李曉江。攝影 董潔旭

中國城市規(guī)劃設計研究院是雄安新區(qū)總體規(guī)劃編制的主體單位。作為中規(guī)院原院長，李曉江教授同時又是京津冀協(xié)同發(fā)展專家咨詢委員會（以下簡稱專咨委）的成員之一，負責對整個規(guī)劃把關。

早在去年中央在決定設立雄安新區(qū)之初，李曉江教授就已經(jīng)開始在為規(guī)劃工作做前期準備。這一年多來，他一直在為雄安的規(guī)劃奔波。

“雄安新區(qū)的規(guī)劃是一次前所未有的挑戰(zhàn)?！崩顣越嬖V《中國新聞周刊》，因為這項工作不僅標準高、任務重，更是在為中國將來的城市規(guī)劃提供范式。

在他看來，規(guī)劃的先進性并不在于把所有先進的東西都放進去，而在于在空間上，在發(fā)展上，給未來各種各樣的可能去預留空間，讓它富有彈性。

“規(guī)劃工作不能著急，時間服從質(zhì)量。很多事情前期要盡量研究透?！?/p>

中國新聞周刊：雄安新區(qū)的規(guī)劃最早是從什么時候開始啟動的？

李曉江：去年3月24日，習近平總書記主持召開中共中央政治局常委會會議，聽取北京市行政副中心和疏解北京非首都功能集中承載地有關情況的匯報，確定了新區(qū)規(guī)劃選址，同意定名為“雄安新區(qū)”。

雖然這個決定當時還不是最終決定，但第二天專咨委組長徐匡迪主席（中國工程院主席團名譽主席——編者注）就召集我們幾個開會，通報了中央政治局常委會的決定，讓李平教授從經(jīng)濟產(chǎn)業(yè)方面，我從規(guī)劃方面做些準備?；貋砗螅覍φl也沒說，找了幾個年輕人開始收集資料，了解這個地區(qū)的情況。

當時做準備的時候，我已經(jīng)意識到這個新區(qū)應該對標深圳，所以也讓同事做了一些深圳發(fā)展歷史的回顧，因為深圳最早80年代的規(guī)劃就是中規(guī)院做的。前期的準備工作，包括收集資料、分析當?shù)氐臈l件，以及醞釀規(guī)劃的一些技術上的準備。

然后5月27日中央政治局會議正式通過之后，徐匡迪主席當晚就把我叫到辦公室，說政治局會議通過了，規(guī)劃工作很可能還是要你們中規(guī)院來做。所以說，雄安的規(guī)劃工作是從去年5月底開始內(nèi)部啟動的。

但那個時候消息還沒有對外公布，我們不能去現(xiàn)場調(diào)研，只能做些初期的工作。記得當時徐匡迪主席去雄縣考察地熱，借著這個名義，我們也跟著到現(xiàn)場進行了兩天實地調(diào)研。

中國新聞周刊：新區(qū)的規(guī)劃工作主要包括哪幾部分？

李曉江：2016年8月，我們在順義就雄安新區(qū)的規(guī)劃，開過一次大型的會議，包括專咨委的所有專家、相關的規(guī)劃團隊都參加了，徐匡迪主席還專門邀請了吳良鏞、張錦秋、錢易三位院士。最后一天，河北省委主要領導也去了。

當時規(guī)劃任務主要是兩項，一項是雄安新區(qū)的總體規(guī)劃，包括起步區(qū)的控制性規(guī)劃、啟動區(qū)的控制性詳細規(guī)劃，這三個是放在一個籃子里的；另一項是白洋淀生態(tài)環(huán)境治理和保護規(guī)劃，由中科院生態(tài)環(huán)境中心曲久輝院士牽頭。這四個部分都是綜合性規(guī)劃。

這些綜合性規(guī)劃的初步方案出來后，中規(guī)院、中科院生態(tài)環(huán)境中心還組織了好幾期工作營，把行業(yè)內(nèi)的高手，都邀請過來，集思廣益，完善方案。

今年4月1日以后，總體規(guī)劃又細分了22個專項規(guī)劃，包括建筑標準、環(huán)境治理、交通等，每一項都有一個專門的團隊在負責。

6月份，我們啟動了啟動區(qū)的城市設計國際咨詢，這是新區(qū)規(guī)劃建設工作的一個重要環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在，這項工作委托給中國城市規(guī)劃學會在做，我是學術召集人，負責與各個報名團隊溝通，引導他們盡量滿足我們的設計需要。目前，我們已經(jīng)從報名的近300家國內(nèi)外機構中選出了12強，最終要評出3個優(yōu)勝團隊。

我理解，整個規(guī)劃工作就是三條線，一個是總體規(guī)劃，再一個是為總規(guī)服務的專項規(guī)劃，最后一個就是城市設計的國際咨詢?？梢哉f，這是一個極其復雜、極其龐大的工程。

中國新聞周刊：目前規(guī)劃工作的進展如何？大家都很關心。

李曉江：目前，各項規(guī)劃工作都在穩(wěn)步推進。大家希望總體規(guī)劃能盡快出來，好開展下一步的工作，我們都理解。但另一方面，我們也要看到，規(guī)劃工作不能著急，時間服從質(zhì)量。因為雄安的建設是“千年大計、國家大事”，很多事情前期要盡量研究透。

“如果建一座新城，能治理好白洋淀的水，這種示范意義的價值會更高。”

中國新聞周刊：雄安新區(qū)選址，一個重要的因素就是白洋淀。對規(guī)劃來說，這是不是也是一個很大的挑戰(zhàn)？

李曉江：我們一致的看法是，要在白洋淀建一個新城，就一定不能讓這個新城守著一片嚴重污染的水。設立雄安新區(qū)的消息公布后，社會上有不少議論，認為白洋淀已經(jīng)是一片嚴重污染的水體，為什么還要在這建新城。

事實也的確如此，白洋淀的水質(zhì)有四類水、五類水，本身并不完美。但我認為，這其實也是一個倒逼機制。如果建一座新城，能治理好白洋淀的水，這種示范意義的價值會更高。因為，整個華北地區(qū)的生態(tài)修復、環(huán)境治理，實際上是一件非常困難的事情，很可能會持續(xù)很長時間。

同時，我個人認為，白洋淀的存在本身就對這個區(qū)域的發(fā)展，設置了環(huán)境的容量要求。有人認為，雄安新區(qū)2000平方公里要造一個千萬級人口的大城市，這絕對不可能，首先環(huán)境容量就不允許。

所以，中央對新區(qū)規(guī)劃的目標，是很克制的，起步區(qū)就100平方公里。按照中國城市建設用地標準，大體上就是100萬人，再加上當?shù)噩F(xiàn)有的100多萬人，一共不超過300萬人。我覺得，這是一個合理的規(guī)模。這樣的規(guī)模不至于對白洋淀，對整個地區(qū)產(chǎn)生太大的環(huán)境負擔。

中國新聞周刊：在具體的規(guī)劃中，如何做到水城相融、藍綠互映？

李曉江：關于這點，目前我們有好幾種方案，但都沒有最后確定。比如，有的方案提出“望淀”，就是城與淀應該分開，中間留出一些空間，在城里看得見水，但不一定在水邊。白洋淀周圍應該有非常廣闊的生態(tài)環(huán)境保護區(qū)。

不管哪種方案，我覺得淀邊的利用，一定要非常謹慎。我們可以利用淀邊資源，但不一定非要住在淀邊。遠足的時候，發(fā)呆的時候，我們可以走到淀邊上去，但整個城市跟白洋淀應該保持一定的距離。因為，在淀邊上圍起一圈人工“長城”，對白洋淀是一種壓迫，對生態(tài)肯定也是一種破壞。

中國新聞周刊：現(xiàn)在白洋淀里還有不少村落，在規(guī)劃中是如何處理這些村落的，是搬遷還是原地保留？

李曉江：這些村莊有幾種，有的叫淀中村，它和外界聯(lián)系都是通過坐船出行，完全在淀里邊；有的叫淀邊村，就在大堤上，因為比較高，不會被水淹到。毋庸置疑，不論是淀邊村，還是淀中村，對白洋淀都會造成污染。這些村有的規(guī)模還比較大，如果真要全部搬遷，還是一個非常復雜的問題。

但我個人認為，即便不搬遷，淀中村也要改變現(xiàn)有的生產(chǎn)生活方式。第一，環(huán)境基礎設施要配全，對生活垃圾、污水要處理；第二，利用水面進行養(yǎng)殖、種植的生產(chǎn)方式應該退出，將來應該發(fā)展旅游、文創(chuàng)這些自然負荷小的生產(chǎn)方式?？偟哪繕司褪且粋€，要千方百計地降低水體的負擔。

中國新聞周刊：新區(qū)起步區(qū)所在的位置，是華北平原地勢最低的地方。在防洪方面，規(guī)劃有哪些考慮？

李曉江：防洪的確是一個很重要的問題。流入白洋淀的河流一共有9條，如果這個區(qū)域普降大雨，就有可能出現(xiàn)1963年那樣的大洪水。歷史上，白洋淀本身的水量是不斷變化的。1963年那次大洪水，就把整個地區(qū)全淹了，但是上世紀80年代，由于缺水，白洋淀是一片旱地。之后，持續(xù)的降雨，又把水灌回去。白洋淀之所以叫淀，和湖還是有很大的不同，它水量更小，變化更大、更劇烈。

對這樣一個地區(qū)，我們要解決的是兩個問題，一個是要防洪，另一個還要防澇。防洪無非就是幾個方法，一個是圍堰，修大堤，另外一個就是把城市墊高，墊到洪水位以上?，F(xiàn)在當?shù)乩习傩站褪遣扇∵@個辦法，房屋都在高地上，這是人類的智慧。幾千年來，人類其實一直都在優(yōu)化自己，所以任何自然災害，對于古村、古城損失都很小。這就是歷史的優(yōu)化，在不斷改進中找到了最安全的方法。

第二個還要防澇，本地的降水要能及時排出去，排不出去也會被淹。北京城現(xiàn)在就是這個問題，一下大雨就容易內(nèi)澇。不能光考慮防洪，不注意內(nèi)澇，兩方面需要平衡。到底采取哪種措施？現(xiàn)在爭論比較激烈。難度在于，既要兼顧防洪和排澇，還要考慮施工成本。如果用大堤圍起來，能防洪，但沒法排澇；如果把整個起步區(qū)都墊高，土方量又太大。

“采取了組團式布局，讓城市發(fā)展富有彈性，能夠適應將來各種可能?！?/p>

中國新聞周刊：總書記提出建設雄安新區(qū)，必須堅持“世界眼光，國際標準，中國特色，高點定位”，規(guī)劃怎么體現(xiàn)這一理念？

李曉江：我理解，“世界眼光、國際標準”就是眼光要開闊，吸取全人類城建文化的智慧。怎么吸取呢？一個是我們自己的規(guī)劃團隊要敞開胸懷，學習國外的先進觀念，另一個就是讓外國的優(yōu)秀團隊參與進來。

這次國際咨詢就有很多外國團隊參與，我們就是希望讓他們直接出方案，用他們的眼光、他們的標準、他們的價值觀來看，雄安新區(qū)該怎么建設。這個過程是開放的、包容的，但絕對不是去照搬一個巴黎、一個倫敦。

“中國特色、高點定位”就是我們應該有文化自信，堅持高標準。事實上，在規(guī)劃之初，我們就有一個原則，規(guī)劃工作必須以國內(nèi)的團隊為主。我們前三十年的建設，照搬照抄的太多，簡單模仿的太多。我們有優(yōu)秀的人居文化傳統(tǒng)，這次應該真正用現(xiàn)代的智慧去傳承中國文化，去容納當代最先進的工程技術和先進的發(fā)展理念，因為這是中國的雄安。

中國新聞周刊：雄安將來的建筑會以什么風格為主？會是仿古風格嗎？

李曉江：我相信不會。傳承傳統(tǒng)的人居文化，不一定非要刻意把大屋頂、斗拱、白墻灰瓦這些符號直接展示出來。這不是一種符號化、表象化的東西。我覺得，關鍵是追求一種內(nèi)在的文化創(chuàng)新，將中國當代文化和歷史文化有機結合起來。

這次國際咨詢也有日本的團隊。日本是東方第一個實現(xiàn)現(xiàn)代化的社會，他們在實現(xiàn)現(xiàn)代化的過程中，很好地把自己的文化和西方的現(xiàn)代文明有效結合起來。我也鼓勵日本的團隊，讓他們把這方面的經(jīng)驗盡量展示出來。

中國新聞周刊：那么，雄安的建筑會是一種什么風格呢？

李曉江：這個現(xiàn)在還不好說。不過，有一點是肯定的，雄安的建筑將以多層小高樓為主，不會搞高層建筑，不會是水泥森林。高層住宅的弊端，現(xiàn)在已經(jīng)越來越明顯，后期維修、消防都是問題。我一直說，高層住宅以后會是中國沉重的一個社會負擔。

中國新聞周刊：你剛才提到了對標深圳。你認為，深圳的規(guī)劃對雄安有什么借鑒意義嗎？

李曉江：對于一個新城來說，規(guī)劃最重要的一點，就是要有彈性，要有結構上的靈活性。當年深圳的規(guī)劃有一個很重要的經(jīng)驗，就是上世紀80年代深圳只有十幾萬人，但我們的規(guī)劃是按80萬人來做的，基礎設施是按120萬人配的，交通是按180萬人預留的，給城市的發(fā)展預留了空間。

同時在空間布局上，我們采取了組團式布局，讓城市的發(fā)展富有彈性，能夠適應將來的各種可能。因為如果采用單一結構，城市發(fā)展不到那么大，結構就是殘缺的，但是如果是組團式布局的話，每一個組團并不大，而且相對獨立，組團內(nèi)部有住宅區(qū)、有產(chǎn)業(yè)區(qū)、有公共服務設施，發(fā)展一個是一個。

這是當年深圳規(guī)劃一個很重要的經(jīng)驗。但是我們還是沒有想到，深圳今天能發(fā)展到1000多萬人。即便是這樣，深圳的整體結構還是把握得很好，這主要就得益于當年深圳規(guī)劃的彈性。

規(guī)劃的先進性并不在于你把所有先進的東西都放進去，而在于你在空間上，在發(fā)展上，給未來各種各樣的可能去預留空間，讓它富有彈性。

雄安將來會不會發(fā)展到500萬人，現(xiàn)在誰也不敢斷言。所以，我們在規(guī)劃300萬人的合理規(guī)模時，也應該在空間上留有余地。雄安新區(qū)在空間規(guī)劃上也會是組團式的，這種布局本身可以為快速建成創(chuàng)造條件，同時也給未來應對不確定性保留了充分的彈性。

中國新聞周刊：相對于一般的城市規(guī)劃，雄安這種近乎在一張白紙上的規(guī)劃，哪個難度更大？

李曉江：應該說，雄安的規(guī)劃更有挑戰(zhàn)一些。因為，一切都要從零開始，甚至包括豎向的標高。一般城市的規(guī)劃，已經(jīng)有基礎了，無非就是把系統(tǒng)擴充些罷了。不過，反過來說，雄安的規(guī)劃，也是難得的機遇。我們可以采用最先進的技術，實現(xiàn)最先進的理念，但它的建設過程也更復雜，充滿了很多未知的東西，不確定性更多。

“有生活，有高品質(zhì)的城市環(huán)境，有特色的城市空間，有很好的公共服務，各種人在里面可以充分交流?！?/p>

中國新聞周刊：之前有報道說，雄安將是宜居之城。在規(guī)劃方面，新區(qū)會如何克服城市擁堵這類“大城市病”？

李曉江：剛才講了，雄安在空間布局上將是組團式的。所謂組團式就是多中心，與北京這類典型的單中心結構城市不一樣。每個組團的規(guī)模大概是二三十萬人，占地二三十平方公里，相當于一個小城鎮(zhèn)的規(guī)模。在每個組團內(nèi)部，又細分為若干空間單元。每一層空間都注重功能混合、自我平衡，而不是像有些城市，工業(yè)區(qū)與居住區(qū)隔著十幾公里，發(fā)展了十幾年，也連不到一起，還是孤島。

我們這些年城市發(fā)展最大的毛病，就是單一功能的發(fā)展。一說園區(qū)就全是廠房，晚上吃個宵夜的地方都沒有，而回龍觀、天通苑這些北京周邊的大型社區(qū)，附近又幾乎沒有任何產(chǎn)業(yè)，每天大家不得不花幾個小時上下班，非常不人性。

所以，我們在規(guī)劃雄安的空間布局上，盡量減少人在必要的生活、工作之外的其他負擔。在每個組團，甚至空間單元內(nèi)部，讓各種功能充分混合，就業(yè)、生活、公共服務都能兼顧到。當然，這種平衡不是絕對的，只是我們希望能夠在一個比較小的空間尺度里能滿足人們工作、生活的基本需要。

中國新聞周刊：除了城市空間布局之外，在路網(wǎng)交通、市政設施方面會有哪些宜居的考慮？

李曉江：雄安路網(wǎng)交通的特點，應該是窄路、密網(wǎng)、小街區(qū)。這些我們中規(guī)院在規(guī)劃北川新縣城時已經(jīng)在實踐了。北川新縣城沒有太寬的道路，路口會放寬一點，但也就是兩個車道。但縣城的路網(wǎng)很密，每平方公里有十公里以上的城市道路，二十公里以上的步行道路，有上下班的步行道路，有健身鍛煉的步行道路，還有專門給游客的步行道路。同時，把綠帶、公共空間穿插到居住用地里面，還創(chuàng)造了一些水景觀、生態(tài)景觀。這就讓居民在非常便利的進出的同時，還能享受到一種高品質(zhì)的人居環(huán)境。

中國新聞周刊：雄安未來將主要發(fā)展高端高新產(chǎn)業(yè)，著眼創(chuàng)新。規(guī)劃在吸引人才方面有什么考慮？

李曉江：創(chuàng)新主要還是要依靠創(chuàng)新型的人才。我們曾對一些很高端的海歸人才做過調(diào)研，發(fā)現(xiàn)他們希望上班5分鐘，送孩子上學10分鐘，下樓就可以買牛奶買菜，然后花兩個小時去鍛煉身體。他們的時間價值變了，無法忍受那種被動的時間消費，比如花幾個小時上下班，但是他們會主動地花時間去鍛煉、去散步，甚至是去發(fā)呆。

7月份，我們專咨委在上海開了兩天會，專門邀請騰訊、百度、360和阿里巴巴四家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)做了深入的交流，目的就是一個：如果到雄安發(fā)展，他們希望新區(qū)提供哪些條件？徐匡迪主席、趙克志書記、許勤省長都參加了會議。

在交流過程中，我的一個感覺就是，現(xiàn)在年輕人的特點就是多元化的目標、差異化的選擇，這些東西在一個城市里都要具備，他才會來。但這些東西往往都是在成熟的大城市里，所以我們?nèi)绾卧谛聟^(qū)里創(chuàng)造這些東西，我覺得是最大的挑戰(zhàn)。

現(xiàn)在很多園區(qū)都有寬馬路、大廣場，樓也很高，但年輕人不買賬。因為他們覺得那里沒有生活，沒有服務，沒有人際交往。他要的不僅僅是一份工作，一份收入，他要的是未來的全面發(fā)展，能不能找到對象，孩子能不能接受良好的教育，父母能不能一起過來生活，等等。

我心目中的創(chuàng)新空間單元，不用太大，像深圳蛇口、南山那樣一兩平方公里，但是里面有居住，有生活，有高品質(zhì)的城市環(huán)境，有特色的城市空間，有很好的公共服務，各種人在里面可以充分交流。像這樣的地區(qū)，短期就可以形成很強的吸引力。

中國新聞周刊：雄安新區(qū)的規(guī)劃，你認為會不會成為今后中國城市規(guī)劃的一個標桿？

李曉江：我覺得，雄安新區(qū)之所以不在一個老城區(qū)的基礎上改造，而是建一個新城區(qū)，本身就有這樣一個意圖在里面，就是要為我們將來的城鎮(zhèn)化，提供一個全新的范式，提供一個難得的探索機會。當然，在這個過程中還需要我們付出努力。