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專訪馬克龍政治導(dǎo)師:他將盡力保持開放并實行改革
原標(biāo)題:獨家專訪馬克龍的政治導(dǎo)師阿塔利:他將盡力保持法國的開放并實行必要的改革
導(dǎo)讀:73歲的阿塔利曾是多位法國總統(tǒng)的顧問,如今被視為馬克龍的政治導(dǎo)師。他認(rèn)為法國所面臨的挑戰(zhàn)沒有簡單的答案;新總統(tǒng)的百日新政應(yīng)首先盡力加強(qiáng)歐盟的團(tuán)結(jié)
在法國總統(tǒng)大選第二輪投票中,中間派候選人馬克龍獲得66.06%的選票,代表極右翼的勒龐獲得了33.94%的選票。39歲的馬克龍以壓倒性優(yōu)勢勝出,成為法國最年輕的總統(tǒng)。
當(dāng)?shù)貢r間5月7日,獲勝后的馬克龍對支持者說,他聽到了人們的憤怒、憂慮和懷疑,他將“保證國家的團(tuán)結(jié),保衛(wèi)歐洲”,他在演講中多次表示,他和國家所面臨的任務(wù)是巨大的。
將馬克龍帶入政界,被稱為馬克龍政治導(dǎo)師的雅克·阿塔利在巴黎辦公室接受《財經(jīng)》雜志獨家專訪時如此評價馬克龍:他的思維現(xiàn)代,對世界持開放的態(tài)度。他會盡力保持法國的開放并實行必要的改革。
73歲的阿塔利曾是法國總統(tǒng)密特朗的顧問,如今被稱為馬克龍的政治導(dǎo)師。馬克龍在十年前擔(dān)任過阿塔利的助手,后來正是阿塔利向奧朗德舉薦了這位有著“諸多出眾特質(zhì)”的人。
作為法國橫跨政經(jīng)兩界的政治家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家,阿塔利曾入選美國《外交政策》雜志當(dāng)代影響世界的100名知識分子名單。
在阿塔利的職業(yè)生涯中,他和來自左派和右派的總統(tǒng)都有過合作。在上世紀(jì)八九十年代,阿塔利長期擔(dān)任法國時任總統(tǒng)密特朗的特別顧問。密特朗是法蘭西第五共和國歷史上第一個來自社會黨的總統(tǒng)。2007年,阿塔利受法國總統(tǒng)薩科齊邀請,組建跨黨派的解放經(jīng)濟(jì)增長委員會并出任主席。2012年,法國總統(tǒng)奧朗德委托他起草報告,對法國經(jīng)濟(jì)改革提出建議。
今年3月,阿塔利在一篇文章中說,由于政治領(lǐng)導(dǎo)者無所作為,法國失去了20年,其后果就是:法國的公共債務(wù)自1945年來從來沒有那么高;年輕人失業(yè)率居高不下的時間也從未持續(xù)如此之久;從來沒有那么多青少年離開學(xué)校體系,不會讀書識字算數(shù);法國的醫(yī)院、學(xué)校從來沒有這么負(fù)荷運轉(zhuǎn),卻束手無策。“法國所面臨的挑戰(zhàn)沒有簡單的答案。”他說。
如果馬克龍當(dāng)選,我對法國非常樂觀
《財經(jīng)》:你已經(jīng)公開表示會投馬克龍的票,所以他是一個理想的候選人?
阿塔利:是的,他是一位杰出的總統(tǒng)候選人。他的思維現(xiàn)代,對世界持開放的態(tài)度。他會盡力保持法國的開放并實行必要的改革。
《財經(jīng)》:據(jù)說當(dāng)初是你向奧朗德總統(tǒng)推薦了馬克龍,是這樣嗎?
阿塔利:我在2007年認(rèn)識了馬克龍,當(dāng)時我受薩科齊總統(tǒng)之托成立了一個兩黨合作委員會。馬克龍作為我的助理,擔(dān)任改革委員會的報告人。
馬克龍有學(xué)問,非常聰明,能力也很強(qiáng)。他是一個著眼未來的人,覺得法國的明天比昨天會更好。正因如此我才把他推薦給了同樣也做過我助理的奧朗德。
我當(dāng)時已經(jīng)覺得他有諸多出眾的特質(zhì),但他自己還不想當(dāng)總統(tǒng),那時候也沒有人這樣想。
《財經(jīng)》:你如何看待馬克龍?zhí)岢龅慕?jīng)濟(jì)綱領(lǐng)?
阿塔利:這是對今天的法國最好的一套綱領(lǐng),現(xiàn)代、高效,會讓法國繼續(xù)變好。如果馬克龍最終當(dāng)選總統(tǒng),我對法國非常樂觀。在他提出的綱領(lǐng)中可以找到很多我們十年來一起討論過的東西。但這是他的綱領(lǐng),不是我的。
《財經(jīng)》:你去年出版了一本書,關(guān)于如何讓法國在一百天內(nèi)成功。要讓法國成功的話,新總統(tǒng)的百天新政要推行哪些改革?
阿塔利:我想首先要加強(qiáng)歐洲的團(tuán)結(jié),盡一切力量加強(qiáng)歐洲的團(tuán)結(jié)。
其次在教育方面,要在幼兒園和小學(xué)階段做一些重要的工作,這在我看來是非常緊迫的。最后應(yīng)該對一些領(lǐng)域的機(jī)構(gòu)制度進(jìn)行改革,讓它們更高效。
《財經(jīng)》:為何歐洲的團(tuán)結(jié)如此重要?法國可以做些什么?
阿塔利:法國對歐洲很重要,歐洲對法國也很重要。一個有著5億多人口的歐盟有著很多共同的地方。在上個千年,歐洲陷入了戰(zhàn)爭,但在歐盟成立后卻再沒有戰(zhàn)爭,所以保持歐盟的繼續(xù)發(fā)展很重要。我們要使歐盟得到進(jìn)一步加強(qiáng)。
法國可以提出很多建議,重要的提議應(yīng)該包括,加強(qiáng)防務(wù)和安全方面的合作。作為北約和歐盟的成員,法國可以加強(qiáng)北約在歐洲的力量,加強(qiáng)歐洲國家在安全方面的合作,尤其是法國和德國之間。
《財經(jīng)》:美國總統(tǒng)特朗普此前稱美國不會在那么堅決地充當(dāng)歐盟“保護(hù)傘”。在這種國際環(huán)境中,法國和歐盟在外交政策方面,應(yīng)該有哪些考慮?
阿塔利:特朗普總統(tǒng)說他希望歐盟自己更多地承擔(dān)防衛(wèi)責(zé)任,歐盟加強(qiáng)在防務(wù)上的合作很重要。歐盟還可以做得更多,在制定共同政策、反恐等方面。我們有很強(qiáng)大的國防工業(yè),無論是在法國、意大利、德國、荷蘭還是西班牙,我們可以進(jìn)一步加強(qiáng)它。
法國沒有任何脫歐的可能
《財經(jīng)》:現(xiàn)在歐洲已經(jīng)出現(xiàn)了一些不那么團(tuán)結(jié)的跡象,比如說英國要退出歐盟。如果最后是勒龐勝出,法國也可能舉行脫歐的公投。這一系列事情之后,你現(xiàn)在對歐盟還有信心嗎?
阿塔利:首先法國沒有任何脫歐的可能。勒龐沒有任何機(jī)會勝出。這個假設(shè)可以被排除了。不論什么民調(diào),不論什么假設(shè)都沒有顯示她會得到超過百分之四十的票。
第二,英國脫歐與此無關(guān),因為英國不在歐元區(qū)。而且英國的脫歐談判也還沒有開始,所以應(yīng)該冷靜下來。大多數(shù)歐洲人都希望留在歐元區(qū),敲門想進(jìn)入歐元區(qū)的人比想要退出的人多得多。
《財經(jīng)》:你認(rèn)為英國的退出并不影響歐盟的強(qiáng)大?
阿塔利:歐盟不會變得更強(qiáng)也不會更弱,歐盟會像之前一樣。重要的是歐元區(qū)。歐元區(qū)很強(qiáng)大,英國脫歐不會影響這一點。
《財經(jīng)》:但是勒龐承諾她當(dāng)選的話法國要退出歐元區(qū),雖然她最終勝出的幾率很小,但是她的這種訴求是不是也呼應(yīng)了一些選民的愿望?
阿塔利:是非常少數(shù)的人。而且勒龐現(xiàn)在說她想就此進(jìn)行研究、改革,然后再做論斷。但是如果你看公開民調(diào)的話,就會看到百分之七十到七十五的法國人都希望繼續(xù)在歐元區(qū)。
好總統(tǒng)并不一定會受歡迎
《財經(jīng)》:奧朗德總統(tǒng)可能是歷史上支持率最低的一位總統(tǒng)。在你看來他的任期真的有這么失敗嗎?
阿塔利:支持率不是標(biāo)志。一個總統(tǒng)可能因為進(jìn)行了一些改革而不受歡迎。奧朗德推行了很多改革,他在外交政策方面以及在歐洲事務(wù)上有很好的表現(xiàn)。我認(rèn)為今后民眾會認(rèn)同他做的事情是有道理的。一個總統(tǒng)并不因為他不受到歡迎就不是一個好總統(tǒng),受歡迎并不一定總是好事。
《財經(jīng)》:奧朗德進(jìn)行的哪些改革使他不受歡迎?
阿塔利:他并非因為推行改革而不受歡迎,而是他所實施的改革,那些積極、正向的改革,還沒有結(jié)出成果,特別是就業(yè)方面。但你會看到就業(yè)情況會有很大好轉(zhuǎn),這個問題將會得以解決。
一部分改革還沒有帶來明顯的成功,因為這些改革出成果所需的時間比預(yù)想的要更長。但是公共債務(wù)正在下降,經(jīng)濟(jì)增長也會回來。所以下一任總統(tǒng)可以從奧朗德推行的改革中受益。
希望改變的左派和右派
《財經(jīng)》:就現(xiàn)在的法國社會來說,左右兩派的分歧依然明顯嗎?
阿塔利:兩者是完全不同的,左派認(rèn)為平等比自由更重要,右派認(rèn)為自由比平等更重要。
但在法國有兩個左派和兩個右派:一個想要保持原狀的左派和一個想要做出改變的左派;一個想保持原狀的右派和一個想做出改變的右派,所以其實有四個派別。
《財經(jīng)》:希望改變的左派和右派,他們想改變的是哪些方面?
阿塔利:他們想改變的東西不同,但他們想要改變。我打一個比方,一切都是相對于大海而言的。如果一個人覺得應(yīng)該戒備大海,那么他就傾向于保守。但是如果一個人覺得大海能帶來一些正向的改變,那么他就會去開創(chuàng)事業(yè),去冒一些風(fēng)險。
法國和中國一樣,過去一直都覺得大海是個敵人,大海很危險。現(xiàn)在法國開始覺得,大海是一個通往成功的手段,因為法國擁有世界第二大的海洋領(lǐng)土。中國也開始這樣想了。正因為如此,中國人口向沿海地區(qū)遷移,中國開始關(guān)注在大海上發(fā)生的事情。所以說,想要改變的人更關(guān)注外面的世界所發(fā)生的事情。
希望改變的左右派倡導(dǎo)應(yīng)更加開放,但內(nèi)容各不相同。右派希望有更多的企業(yè)家精神,更加開放。左派希望更容易接納外國人,而右派不這么想。
編輯:曾珂
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