從“吳門四家”大展，到上周開幕的“清代蘇州藏家”系列學術展覽的首展“煙云四合——清代蘇州顧氏的收藏”，蘇州博物館成為每年歲末年初藝術界關注的熱點。在中國地市級博物館中，開館不過十年的蘇州博物館（新館）無疑是這幾年最搶眼的明星，以至有文博界人士稱之為“蘇博現(xiàn)象”。蘇博是如何在短短10年時間里完成這樣一個華麗轉(zhuǎn)身？

歲末年初，在書畫界幾乎形成一個慣例，千方百計地去一次蘇州博物館——這里有每年一次的書畫“饕餮”大展：從“吳門四家”大展，到上周開幕的“清代蘇州藏家”系列學術展覽的首展“煙云四合——清代蘇州顧氏的收藏”，無不成為藝術界關注的熱點。

在中國地市級博物館中，開館不過十年的蘇州博物館新館無疑是這幾年最搶眼的明星，以至有文博界人士稱之為“蘇博現(xiàn)象”。在前年全國一級博物館（包括國家博物館、上海博物館等）評估中蘇博排名第八，一個地市級的博物館何以能贏得如此聲譽？蘇博又是如何在短短10年時間里完成了一個轉(zhuǎn)身？《東方早報（博客，微博）·藝術評論》日前與蘇州博物館館長陳瑞近，蘇州博物館館長助理、展覽項目組負責人謝曉婷就此進行了對話。

藝術評論：蘇州博物館新館開放正好十年，之前你們推出了“吳門四家展”，影響極大，今年從“過云樓”展覽開始轉(zhuǎn)為推出清代系列收藏展，想請您談一下，您對蘇州博物館十年來的思路？

陳瑞近：蘇州博物館新館是2006年10月份開館，應該說大家都沖著貝聿銘設計的建筑過來的，但作為一個博物館，我們也要把博物館的使命、宗旨發(fā)揮出來，所以一直在想怎么樣才能把博物館做得更好，或者更溫情。展覽是最能體現(xiàn)一個博物館的核心業(yè)務工作。所以開始策劃“吳門四家”，我們在想我們應該做一些什么樣的展覽能吸引觀眾，能反映蘇州的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，蘇州的技藝文化，包括與建筑融合起來。

藝術評論：當時感覺主要的難度在哪里？

陳瑞近：其實做吳門畫派的時候，還是有一些困難，雖然吳門畫派的四家都是蘇州人，但作品分散在世界各地。第二，我們這方面專門的學術研究人員不多。第三個更大的難度是怎么樣做出不同，所以當時是猶豫的，但想一想我們還是做這一塊。所以2012年我們從“石田大穰——沈周大展”做起，當時的書畫作品借展單位共12家，開了一個學術研討會，出了書。當初我們向各個地方借展的時候，大家會對我們的專業(yè)度有所質(zhì)疑。

藝術評論：他們覺得你們或許也沒有底氣。

陳瑞近：應該是有一些疑惑、不信任感。當然也理解，開學術研討會的時候也請專家來，有一些也不是特別愿意來。但沈周大展做完以后，他們覺得還是可以的。

藝術評論：當時我也參與的，確實是形成口碑了。

陳瑞近：所以后來在做文征明展覽的時候就非常大膽了。因為那個展覽的內(nèi)容基本上主題已經(jīng)確定了，吳門四家，通過文征明的作品來反映蘇州明代文人的生活，包括城市生活、他的思想、工作生活各個方面來反映，這是分幾個部分來做的。整個四大板塊確立以后，我們也推出了一系列配合展覽的方法，包括要求成立一個項目組，也就是策展人制度，當時由謝曉婷負責項目組來策劃，要求對整個展覽有一個把握和展廳的設計把握，包括出版的圖錄，并且除了專業(yè)人員的圖錄，還要出一本普及本。

藝術評論：就是分層次的來普及。

陳瑞近：對，當時也要求文創(chuàng)組配合，所以當時文創(chuàng)組也推出了36款產(chǎn)品。36款產(chǎn)品大概三個月內(nèi)賣完了，書是馬上就賣完了。

藝術評論：從博物館來說，社會效益有了，經(jīng)濟效益也有了，雙贏。

陳瑞近：這是配合文產(chǎn)。第四我們成立了專門的新媒體組。社會教育方面，包括社區(qū)講座，包括讀書會等，這樣圍繞一個展覽，有這么多的組、部門，一起運轉(zhuǎn)，這種方式我們博物館不能說是第一，但也算比較早運作且比較成功的。

藝術評論：可以說，這樣通過項目組能打通各個部門之間的隔閡。

陳瑞近：對，我給項目組應該說比較大的權利，預算那年是150萬元，項目組有比較大的空間來發(fā)揮，所以后來唐寅、仇英的展，就是水到渠成地做。仇英展覽的問題是展品少，借展很困難，認可的，沒問題的仇英的作品，基本上都是一級品，所以要出館非常困難。一些主要集中在臺北故宮的作品，各種原因我們沒法借的，所以仇英有據(jù)可查在各個文化機構是70多件作品，臺北好像是40多件。

謝曉婷：大陸是47件，臺灣那邊還有一些，加起來是70多。后來臺灣自己也辦了。

藝術評論：臺北故宮是去年一年把“吳門四家”都舉辦了，一個季度一個展覽，不知道是不是受你們的啟發(fā)。

陳瑞近：我們做唐寅的時候他們也在做，我們也有很多的資源。仇英的展覽到后來的影響力也是非常大的，開研討會的時候各個專家也很感慨，這一個展覽搞四年了。

藝術評論：所以大家都認為是一個盛會，書畫界都覺得到年底是要到蘇州看一次大展太值了，而且蘇州的城市也吸引人，后來幾乎成了一個書畫界雅集的重要契機。

陳瑞近：對，就是每年到了年底，大家到蘇州來看一個展覽。后來為什么2016年我們清代藏家系列展，文征明展覽評上全國博物館界十大精品陳列的時候，評完以后我們就在想，我們這四個做完以后做些什么呢，可能還是蘇州的地域文化。比如唐寅的展覽在當時四個展覽中不是最精彩的，但觀眾量是最多的，而且蘇州本地的市民來的特別多。

藝術評論：中國民間最有名的畫家大概就是唐伯虎，沒有誰的知名度可以跟他比。

陳瑞近：那個時候我在菜市場買菜都能聽到老太太說，博物館在辦唐伯虎的展覽，要去看！因為這個知名度在老百姓（603883，股吧）當中非常大。所以在2014年的時候我們就在考慮到底接下來做什么，我們也商量了很長時間，結果我們就說在清代蘇州最有分量的，因為明代做完以后我們想做清代的，最能吸引人的文化事件是什么。再加上那幾年收藏火爆。所以我們在想，清代蘇州的藏家在全國是非常有影響的。

藝術評論：上海的知名藏家可能至少1/3是蘇州籍的。

陳瑞近：所以我們想是不是可以做一個藏家系列，藏家系列不同于“明四家”，需要一個策展人，不僅僅是書畫的，可能涉及到古籍、器物類的，包括碑帖等等。

謝曉婷：我們在“吳門四家”之后拓展了整個展品的門類，因為書畫當然是很多人愿意看的，但也有很多是其他的觀眾想關注的。其實成立一個項目組把一個比較平面的展覽做立體化了。

陳瑞近：還有學術深度特別重要。這是我們需要對“過云樓”顧家四代人整個收藏的情況進行一個梳理，這個需要非常專業(yè)，而且準確，不能說這個東西就是大約是過云樓的，必須要把它全部了解清楚，而且藏品之間的關系，人物之間的關系等等，都要理順。第二我必須要搞明白這些藏品現(xiàn)在在哪里。這個流傳經(jīng)過特別有意思，其間有很多有趣的事，所以我們做的時候也是特別注重這一點。

藝術評論：相比較而言這也是一個最大的難度。

陳瑞近：不過相比仇英來說，藏品收集的難度不是特別大，因為顧家的藏品相對來說比較集中，主要是捐贈給上海博物館了。那天開幕式上，上海博物館楊志剛館長也是對顧家后人表示深深的感謝。還有現(xiàn)在的故宮、南博，在蘇州博物館也有一些，顧家對我們支持也比較多。

藝術評論：您剛才說最大的難度是學術梳理，你們的學術梳理，館內(nèi)的學術力量能跟上嗎？

陳瑞近：能跟上，謝曉婷領了兩個博士生，其中李軍是搞古籍研究的，所以這一次就起用他為內(nèi)容策展人。

藝術評論：那你們這一個展覽也能鍛煉一些年輕人，讓他們脫穎而出。

陳瑞近：這就是項目組最大的好處。應該說“明四家”培養(yǎng)了謝曉婷對整個展覽的組織協(xié)調(diào)，接下來我們應當是培養(yǎng)幾個能夠做專家型、研究型的，特別是對內(nèi)容策劃，要有這方面的，當然慢慢的要把他們培養(yǎng)成真正意義上的策展人，這是我們的一個想法。

藝術評論：關鍵你們已經(jīng)形成一個培養(yǎng)機制了。

謝曉婷：這個其實是管理的比較好一點，我那天在復旦大學開會，利物浦博物館館長說，他剛做博物館館長的時候，博物館觀展人次一年是70萬，他跟他的團隊說我要做到150萬，他的團隊就很驚訝覺得不可能的事情，結果到了2013年的時候就做到了150萬人次。后來下面有人提問了，問他怎么去保證員工一直充滿激情？但利物浦的館長一句話就解決了，他說我找的人都是與我價值觀相同的。

藝術評論：他要找一幫跟他一樣有情懷、有理想的人。

謝曉婷：對，在中國的博物館無法實現(xiàn)這個事情，但我覺得蘇博也可以培養(yǎng)一批跟我們價值觀相同的人。就說能把這一批人培養(yǎng)出來，博物館才是有傳承的，我們不可能說干完十年的博物館就結束了。

藝術評論：做展覽就是一個作品，而且它有對傳統(tǒng)的傳承和對未來的發(fā)散。

謝曉婷：我們做這個展覽是希望觀眾看完之后，你能增加這么一點點對清代藏家的興趣，啟發(fā)你繼續(xù)去探索。

藝術評論：這個就是做實事的，博物館是個沒有圍墻的大學，就起到這個效應了。

陳瑞近：這才是博物館最終的目的。博物館通過自己的展覽、展示，能把我們的傳統(tǒng)文化，一種美育或者教育，這個意義能表達出來，這是最大的成功。

謝曉婷：我們這整個的過云樓的展覽是想讓更多的觀眾關注。僅僅做書畫，顯然現(xiàn)在已經(jīng)不行了，我們要考慮到廣大觀眾的適應力，所以又把選題拓展了。其實過云樓這個展覽的重點是把古籍合璧了。從國圖、蘇圖、南圖、鳳凰，我們自己的圖書館、檔案館，也是把北京、上海、南京、蘇州四個地方的古籍進行了合璧。明年我們推出吳大澂展覽時就有可能聚焦在青銅器和玉器上，因為我們知道吳大澂對這方面的收藏是重點。

藝術評論：還有碑帖。

謝曉婷：對，所以我們會在蘇州碑刻博物館做另外一個展覽。我們講求一個大蘇州效應，這樣讓更多的人來一次蘇州就能不失望。我們準備請白謙慎做一個講座，另外也跟加拿大安大略皇家博物館借了吳大澂流散在海外的玉器，我們想把玉器合璧，和上博也借一些玉器和青銅器過來。為了讓展覽更加立體，我們也配合做很多活動。因為其實除了展示藏家的收藏精神之外，我們也想讓更多的來蘇州的人和本地的蘇州人，回味一下清末民國蘇州人的生活，我們策劃“蘇州人的一天”活動，看看展覽，吃一頓正宗的蘇幫菜，去怡園聽個小曲，還有古琴雅集，晚上逛逛平江路，去組織一下過一個“蘇州人的一天”。

因為蘇州博物館比較小，怎么在地市級的博物館中異質(zhì)化，不能同質(zhì)化，肯定是要抓住自己的特色，現(xiàn)在我們圍繞著蘇州的特色。包括除去藏家系列展覽，比如在忠王府開出《蘇藝天工》的展覽，忠王府的老館人氣很少，僅僅把老館作為蘇博的出口實在是太浪費了，而且忠王府是首批全國文物保護單位。

陳瑞近：做《蘇藝天工》，把忠王府用起來這僅僅是一個原因，另外一個更大的原因是為博物館的藏品規(guī)劃，第二個背景是蘇州明清時期的工藝在全國是非常有名的。所以就策劃一系列反映蘇州工藝的《蘇藝天工》展覽，當然我有一定的要求，做展覽都是以蘇州博物館的名義，但要求是把獲獎作品捐贈給蘇博。

藝術評論：我覺得你們這個思路值得很多博物館借鑒，因為有很多博物館是拒絕當代的東西，如果一直這樣，那一百年以后怎么辦呢？收藏就斷掉了。

陳瑞近：所以現(xiàn)代的藝術，我們也要好好地理一下。包括我們做展覽的時候，有一些當代藝術我也有一些要求的，我們從趙無極、徐冰、蔡國強，到吳冠中，一路做下來，包括陳丹青，影響力當然很大。我要求現(xiàn)在還沒有一個清晰的，你剛才講的可以有一個清晰的系列化的思路，之前我要求對現(xiàn)當代藝術家在蘇博辦展必須要跟蘇州文化有所關聯(lián)，而且必須要和蘇州博物館的建筑和展廳是比較融洽的。