對(duì)話人

北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心副主任　莊德水

北京航空航天大學(xué)公共管理學(xué)院教授　　任建明

國(guó)家行政學(xué)院紀(jì)檢監(jiān)察室主任　　　竹立家

隱蔽送禮方式不少

記者:黨的十八大以來(lái),針對(duì)中秋、國(guó)慶節(jié)假日期間的吃請(qǐng)送禮風(fēng),中央頻發(fā)禁令。禁令之下,今年的中秋節(jié)市場(chǎng)上,“天價(jià)月餅”鮮見蹤影,高端禮品餐飲市場(chǎng)也遇冷。然而,在風(fēng)氣向好的同時(shí),也有一些人不斷翻新送禮方式,以更加隱蔽的方式挑戰(zhàn)中央禁令。比如,我們調(diào)查發(fā)現(xiàn),有人利用網(wǎng)絡(luò)約車的方式送禮。

莊德水:的確如此。除此之外,還有快遞送禮甚至送錢的現(xiàn)象。還有一種更隱蔽的方式,就是送禮人和收禮人根本沒(méi)有見面,送禮人把禮金往收禮人家中一扔就跑,使得一些領(lǐng)導(dǎo)干部根本不知道禮是誰(shuí)送的。

任建明:截至目前,中央紀(jì)委對(duì)多起中央和國(guó)家機(jī)關(guān)干部在中秋節(jié)和臨近國(guó)慶節(jié)期間違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神問(wèn)題進(jìn)行公開曝光。這些其實(shí)只是典型案例,實(shí)際數(shù)目還有很多。

記者:除了中央的禁令,今年中秋節(jié)前,一些地方也發(fā)布了不少涉及微信送禮的禁令。但問(wèn)題是,由于收發(fā)微信紅包只是兩個(gè)人之間的事情,很難敗露,監(jiān)管部門如何知道?如何治理?

竹立家:其實(shí),微信紅包轉(zhuǎn)賬的送禮方式也是能查出來(lái)的。這就需要從源頭進(jìn)行治理,對(duì)單位的公共資金進(jìn)行監(jiān)督檢查,建立完備的會(huì)計(jì)制度。很多單位都存在沒(méi)有上報(bào)財(cái)產(chǎn)的“小金庫(kù)”,一些送禮的錢財(cái)都從“小金庫(kù)”里出,從源頭打破“小金庫(kù)”,這才是防止公款行賄的治本之策。只要監(jiān)管部門把好公款開支的每一筆消費(fèi),就能從源頭上制止微信發(fā)紅包送禮的行為。

莊德水:其實(shí),目前我們通過(guò)技術(shù)監(jiān)管,很容易就能查到交易記錄,包括資金來(lái)往的人員和金額以及具體的時(shí)間。同時(shí),我們也要依靠黨員干部的自覺(jué)性,杜絕微信紅包這樣的隱蔽性賄賂手段。

記者:上門送禮的不見了,變成了到辦公室送卡；到辦公室送卡的不見了,變成了用快遞送禮；用快遞送禮的不見了,如今又變成了用微信送禮。當(dāng)大包小包的登門送禮變成微信送禮時(shí),剝離腐敗“隱身衣”則需要更為精細(xì)的反腐舉措。

莊德水:變相的送禮方式,就是為了躲避“反四風(fēng)”建設(shè)的監(jiān)督。這些變相的送禮,無(wú)論收禮人是否明確知道禮金由來(lái),都屬于違反八項(xiàng)規(guī)定精神的問(wèn)題,都是需要被懲處的。這就需要加強(qiáng)監(jiān)管監(jiān)控,主要做法就是“掐兩頭”,既要查明送禮人的資金來(lái)源、送禮發(fā)票商品所填項(xiàng)目等,也要檢查收禮人。

源頭治理遏制行賄

記者:從文化上看,中國(guó)仍然是一個(gè)人情社會(huì)、熟人社會(huì),節(jié)假日講究人際交往,因此喜歡送禮。看見別人送而自己不送,就擔(dān)心機(jī)會(huì)比別人少。是否會(huì)存在這樣的現(xiàn)象:無(wú)論查處多么嚴(yán)厲,總會(huì)有一些人抱著幻想過(guò)日子,也總會(huì)有新的腐敗形式產(chǎn)生?

莊德水:目前,“不敢不送”的心理依然存在,很多人認(rèn)為“送比不送好,貴比便宜好,送多比送少好”。這其實(shí)是一個(gè)社會(huì)問(wèn)題,需要更漫長(zhǎng)的時(shí)間才能徹底消除。解決這一問(wèn)題,不是簡(jiǎn)單靠監(jiān)督就能解決,還包括對(duì)公權(quán)力的認(rèn)識(shí)問(wèn)題,讓老百姓形成“不送禮也能辦成事”的認(rèn)識(shí)后,才能解決“不敢不送”的行賄現(xiàn)象。

任建明:目前要徹底消滅“不敢不送”的現(xiàn)象,就要在源頭上加大權(quán)力制度改革。現(xiàn)在的主要問(wèn)題是,公權(quán)力掌握在官員個(gè)人手里,權(quán)力更多的是由官員自由裁量。這就導(dǎo)致一個(gè)問(wèn)題,即如果官員不想辦事,事就辦不下去。如果真正能把公權(quán)力從官員個(gè)人手中拿出來(lái),將權(quán)力的實(shí)行變成一種常規(guī)的制度,就會(huì)消除“不敢不送”的心理。

記者:想要遏制不正之風(fēng),還得從制度入手。監(jiān)督機(jī)制和輿論機(jī)制都應(yīng)跟上,自上而下和自下而上都要形成良好氛圍。現(xiàn)在相關(guān)部門出臺(tái)的一些規(guī)定,可以讓社會(huì)更加風(fēng)清氣正,作為公民個(gè)人,也應(yīng)該從自身做起,不跟風(fēng),不推波助瀾。

任建明:要從根本上遏制送禮行賄,就應(yīng)該加強(qiáng)群眾監(jiān)督,加大懲處力度,定期通報(bào)違反中央八項(xiàng)規(guī)定精神的統(tǒng)計(jì),用嚴(yán)格的懲處制度威懾那些依舊“不收手、不收斂”的人。

同時(shí),還要進(jìn)一步推進(jìn)權(quán)力制度的改革,這是全面深化改革的一部分。對(duì)于依舊存在受賄的單位和個(gè)人,表明還存在公權(quán)力私用的問(wèn)題,在追究腐敗問(wèn)題的同時(shí),還要追究其改革責(zé)任。要從長(zhǎng)遠(yuǎn)上剎住不良風(fēng)氣,必須從根源著手,建立長(zhǎng)效機(jī)制,多方配合才能從根本上遏制貪污腐敗問(wèn)題。

莊德水:要從根本上遏制送禮行賄,還需要源頭治理。加強(qiáng)權(quán)力的監(jiān)督和制約,不能讓權(quán)力變成一些官員斂財(cái)?shù)氖侄?而應(yīng)將公權(quán)力視為一種責(zé)任。除此之外,還要加強(qiáng)對(duì)黨員領(lǐng)導(dǎo)干部日常生活的教育監(jiān)督,提高他們的廉潔自律水平,加強(qiáng)法律法規(guī)的落實(shí)執(zhí)行,一旦發(fā)現(xiàn)受賄行為就要依法嚴(yán)加處理。另外,還需要用典型案例教育領(lǐng)導(dǎo)干部,通過(guò)對(duì)懲處行賄受賄行為的曝光,震懾其行為。最終使廣大黨員領(lǐng)導(dǎo)干部“心有所畏,言有所戒,行有所止”。