《東方早報(bào)·藝術(shù)評(píng)論》（下簡(jiǎn)稱“藝術(shù)評(píng)論”）：這幾年臺(tái)北故宮博物院的書(shū)畫(huà)展不僅在臺(tái)灣轟動(dòng)，在大陸影響也很大，能否給我們介紹一下這么幾年來(lái)臺(tái)北故宮對(duì)中國(guó)古代書(shū)畫(huà)整理與展覽陳列的一些思路，包括辦展覽的邏輯思路是怎么樣的，你們大的方向是想呈現(xiàn)一個(gè)怎么樣的目的和影響，達(dá)到什么樣的效果？

劉芳如（臺(tái)北故宮博物院書(shū)畫(huà)處處長(zhǎng)）：就您所知，我們故宮書(shū)畫(huà)處的典藏量目前是差不多一萬(wàn)三千多組件，當(dāng)然絕大部分是源自于清宮舊藏，所以從1960年代，故宮在臺(tái)北成立新館，正式營(yíng)運(yùn)之后，我們策展的方向當(dāng)然就是要典藏最精華的部分，在這半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)，我們從事策展的同仁也不停地在更替，每個(gè)人的想法都不盡相同。但我覺(jué)得我們書(shū)畫(huà)處推出的展覽里面除了專題特展，像特別令人矚目的“董其昌大展”或者是明代“吳門四家”這樣的展覽之外，其實(shí)我們的特色還展現(xiàn)在常態(tài)展里，我們就書(shū)法和繪畫(huà)各規(guī)劃推出一個(gè)常態(tài)性的展覽，繪畫(huà)的部分是“造型與美感”，書(shū)法的部分是“筆有千秋業(yè)”——在這兩個(gè)常態(tài)展里我們采取按時(shí)代為序的主軸，有系統(tǒng)地把唐宋元明代表性的作品，每隔三個(gè)月就更換一次，我們所有的展品幾乎都是三個(gè)月為一個(gè)檔期的。如果說(shuō)真的對(duì)書(shū)法繪畫(huà)有心的人，每三個(gè)月來(lái)一次，幾年下來(lái)等于說(shuō)對(duì)我們整個(gè)（臺(tái)北）故宮的典藏就比較能架構(gòu)出一個(gè)很系統(tǒng)的觀念，這也是我們推出兩個(gè)常態(tài)展最初的動(dòng)機(jī)。

另外我們展覽每一季推出要有亮點(diǎn)，對(duì)書(shū)畫(huà)有研究的人，或者一般的觀眾，我們都希望不要放過(guò)，希望能引起最大多數(shù)觀眾的興趣跟期望踏進(jìn)博物館看我們的展覽。所以從1965年開(kāi)始一直到現(xiàn)在，我們推出的展覽，前兩年我才做了一個(gè)整理的工作，真的是琳瑯滿目，不管是你以時(shí)代來(lái)做分期的，唐宋的書(shū)法或者是宋代的繪畫(huà)、明代的繪畫(huà)，用這樣一個(gè)概念來(lái)斷代式地展覽也有的；或者以畫(huà)家、書(shū)家為重心的一個(gè)展覽也是很多；還有以作品為主軸的展覽，剛才你提到了宋代的范寬，去年我們拿出一個(gè)最具代表性的宋代范寬作品來(lái)串起整個(gè)展覽的概念。另外還有裝裱形式，我們今年即將推出一個(gè)折扇特展，以前也推出過(guò)宋代冊(cè)頁(yè)名品，這些展覽，也獲得了很好的成效。所以展覽的切入點(diǎn)，策劃的想法其實(shí)是林林總總，并沒(méi)有說(shuō)哪一種是最好的，我們一定要遵循哪種模式，基本上我們的策展同仁有十幾位，我們是鼓勵(lì)每一個(gè)人從他們自己研究的角度去發(fā)想，什么樣的研究主題可以落實(shí)作為一個(gè)展覽的形態(tài)。

藝術(shù)評(píng)論：好象你們很多展覽是通過(guò)研究者個(gè)人的研究呈現(xiàn)出來(lái)的？

劉芳如：對(duì)，特別是專題展覽通常會(huì)用這種模式，鼓勵(lì)同仁主動(dòng)地提出這個(gè)展覽的構(gòu)想。

藝術(shù)評(píng)論：所以一個(gè)展覽作為研究者個(gè)人可能是考慮了很多年才提出來(lái)的，也就是說(shuō)展覽不是說(shuō)通過(guò)行政指示，是從下往上有了研究成果才呈現(xiàn)的？

劉芳如：對(duì)，這種是我們最喜歡最期待出現(xiàn)的展覽形態(tài)。

藝術(shù)評(píng)論：這次包括上海博物館去年底推出的“吳湖帆書(shū)畫(huà)鑒展”，也是在研究者對(duì)吳湖帆這么多年的研究基礎(chǔ)上推出的，所以這次的效果在國(guó)內(nèi)影響非常之好，但畢竟這樣的展覽在大陸并不算多。我們聊聊您自己，您是去年接任臺(tái)北故宮書(shū)畫(huà)處處長(zhǎng)之職的是吧？

劉芳如：我是去年4月才正式接任處長(zhǎng)的工作。

藝術(shù)評(píng)論：中國(guó)有句老話叫“新官上任三把火”，現(xiàn)在已經(jīng)一年了，有沒(méi)有延續(xù)前任的一些思路，另外您有沒(méi)有自己的一些新的想法？

劉芳如：我們過(guò)去很多的展覽其實(shí)也有從上到下的，但是我希望我的努力目標(biāo)是鼓勵(lì)大家把學(xué)術(shù)研究和展覽做結(jié)合，也希望多辦一點(diǎn)能凸顯博物院藏品特色的，但具有趣味性，能深入淺出的展覽，我希望是兩種形態(tài)同時(shí)并存。

藝術(shù)評(píng)論：我覺(jué)得你們的展覽一直注重學(xué)術(shù)，每次都出一本書(shū)，也配一些學(xué)術(shù)論文在里面，這次對(duì)“董其昌大展”的學(xué)術(shù)性思考是怎樣的？

劉芳如：這也是最近這幾年才慢慢成熟的一種圖錄的形式，早期我們做得比較簡(jiǎn)單，是以展現(xiàn)圖片之美為目的，所以文字相對(duì)是少的，提供幾本資料為主，現(xiàn)在我們希望盡量除了吸引一般觀眾之外也能深化研究，所以我們都期待凡是出圖錄的展覽都能搭配具有分量的學(xué)術(shù)成果。

藝術(shù)評(píng)論：比如說(shuō)北京故宮和上海博物館他們這些年也辦了一些展覽，他們的展覽有時(shí)也互相借一些，你們這次在展覽中有沒(méi)有考慮借展合作？

劉芳如：有的。比如之前的“山水合璧”大展，我們借了浙博的，還有上博的，南宋“文藝紹興”大展也跟大陸借了一些藏品。

藝術(shù)評(píng)論：這次董其昌大展沒(méi)借？

劉芳如：臺(tái)北故宮收藏的董其昌作品太多了，這次才展了四十幾件，其實(shí)辦一年的董其昌展覽，一年四季這樣連續(xù)下來(lái)都有作品，我們一共有三百件，所以好像不需要借了。

藝術(shù)評(píng)論：這是讓人羨慕的，北京故宮去年做《石渠寶笈》展覽，邀請(qǐng)了海內(nèi)外的眾多學(xué)者到北京交流研討，你們這次大展有沒(méi)有想到比如邀請(qǐng)海內(nèi)外的一些學(xué)者來(lái)進(jìn)行一些交流，比如也舉辦一些研討會(huì)？好像之前的“吳門四家”系列展也沒(méi)舉辦學(xué)術(shù)研討。

劉芳如：沒(méi)有主動(dòng)地去邀請(qǐng)，但只要大陸學(xué)者或者是海外的學(xué)者來(lái)，他們?cè)敢獾脑挘覀儠?huì)提供他們便利，我們也希望他們能提供自己的見(jiàn)解，所以還是有交流的。在比較輕松情況下的學(xué)術(shù)交流，一直在做。

藝術(shù)評(píng)論：還有一個(gè)問(wèn)題——就是大陸的民眾特別期待很多臺(tái)北故宮書(shū)畫(huà)能到大陸展出，大陸博物館的文物到臺(tái)北很多次了。比如，上海以后也想辦一次董其昌大展，作為我們上海人來(lái)說(shuō)，畢竟你們有三百件董其昌作品，如果能有部分借到上博展出——您覺(jué)得將來(lái)有一天有沒(méi)有可能通過(guò)什么樣的途徑雙向交流一下？

劉芳如：有的，只要那個(gè)前提能滿足，就是通過(guò)司法免扣押。

藝術(shù)評(píng)論：我記得多年前在上海與（臺(tái)北故宮）周功鑫原院長(zhǎng)對(duì)話時(shí)，她也是提到這個(gè)問(wèn)題，好像還有名稱。

劉芳如：但這個(gè)問(wèn)題也是最難突破的問(wèn)題。

藝術(shù)評(píng)論：好像之前你們的文物到日本去，也面臨過(guò)這個(gè)問(wèn)題。

劉芳如：是的，現(xiàn)在解決了，所以你看日本的“從王羲之到空海”大展我們也借了19件，這個(gè)問(wèn)題是最大的問(wèn)題，當(dāng)然也要考慮說(shuō)跟我們借展的博物館，設(shè)施、條件夠不夠。

藝術(shù)評(píng)論：如果能有實(shí)力向你們借展，一般應(yīng)當(dāng)是上博、故宮這樣比較大型的實(shí)力型博物館了。

劉芳如：不過(guò)說(shuō)到兩岸的人員交流，其實(shí)老早就一直在進(jìn)行的。

藝術(shù)評(píng)論：是，但人員交流畢竟還是小圈子化，因?yàn)椴┪镳^畢竟是一個(gè)對(duì)公眾的教育和歷史文化的傳承的教育機(jī)構(gòu)，它更多的是在輻射廣大的民眾，所以通過(guò)展覽與展品的雙向交流并面向公眾，可能會(huì)呈現(xiàn)更好的效果和影響。

劉芳如：不過(guò)現(xiàn)在因?yàn)榭萍继l(fā)達(dá)了，我們有很多數(shù)碼產(chǎn)品了，我覺(jué)得可以先推這個(gè)部分的展覽。

藝術(shù)評(píng)論：臺(tái)北故宮的數(shù)碼電子產(chǎn)品，有沒(méi)有一些圖錄還沒(méi)有完全上網(wǎng)，比如像董其昌的。

劉芳如：沒(méi)有。我聽(tīng)說(shuō)上海要成立一個(gè)董其昌的博物館，他們前一陣想要跟我們申請(qǐng)所有董其昌的圖像檔案，但我們是持保留的態(tài)度了，畢竟我們這一次的展覽才公開(kāi)了四十幾件，我們不可能把三百多件都公布，這個(gè)階段暫時(shí)不會(huì)提供。

藝術(shù)評(píng)論：像做董其昌的大展，三百多件董其昌的作品，你們都經(jīng)過(guò)梳理和整理嗎？

劉芳如：有，都整理過(guò)。其實(shí)在我們?cè)簝?nèi)的典藏管理系統(tǒng)和供院外一般任何讀者可以查詢的系統(tǒng)都可以找到基礎(chǔ)資料，基礎(chǔ)的文字資料，還有比較小的影像檔，都是可以的，有興趣也可以試著檢索看看。因?yàn)槲覀儼训洳財(cái)?shù)碼化的工作已經(jīng)進(jìn)行了十幾年了。

藝術(shù)評(píng)論：今后故宮書(shū)畫(huà)處，你們已經(jīng)準(zhǔn)備的展覽能不能透露一下？比如今后一兩年。

劉芳如：我們目前是兩年的排出來(lái)了，后年的還在規(guī)劃中，今年主要是“公主雅集”，像4月份推出“清明上河圖”，我們這一次把原藏的8卷《清明上河圖卷》一股腦地全部推出，盡量全展了。其中有仇英版，還不止一本，大家最熟悉的就是清院本。

我們同仁都很拼，忙得都有“熊貓眼”了。第三季就是“惠風(fēng)和暢”，展出折扇和近現(xiàn)代名家對(duì)聯(lián)展。我們本來(lái)近現(xiàn)代書(shū)畫(huà)是相對(duì)比較弱的，可是有一個(gè)機(jī)緣巧合，所以我們一口氣收進(jìn)了1684件，從此之后我們就可以放心大膽地展，包括吳昌碩、齊白石、張大千、傅抱石，都是。

藝術(shù)評(píng)論：傅抱石好像你們這邊稍微少一點(diǎn)？

劉芳如：都有幾十件的。

藝術(shù)評(píng)論：近現(xiàn)代的你們辦的不是太多。

劉芳如：當(dāng)然，因?yàn)楫吘骨鍖m遺留的國(guó)寶級(jí)的珍品太多了。其實(shí)以前有一個(gè)近代文物展示史，那是一九八零年代時(shí)做過(guò)一系列的近現(xiàn)代展覽，但那個(gè)展覽的規(guī)模不大，每次就展二三十件而已。現(xiàn)在因?yàn)槲覀冇斜容^大的空間嘛，兩間可以用來(lái)展示近代作品的陳列室，加總面積達(dá)370多平方米，所以就可以展四五十件作品，感覺(jué)上比較豐富、充實(shí)一些。

藝術(shù)評(píng)論：剛才說(shuō)郭熙的《早春圖》下半年會(huì)拿出來(lái)是嗎？

劉芳如：那就是在“公主雅集”大展時(shí)。因?yàn)槭窃魇詹剡^(guò)的。

藝術(shù)評(píng)論：包括好像展子虔的《游春圖》也是公主收藏過(guò)的。

劉芳如：對(duì)，那是收藏在大陸。

藝術(shù)評(píng)論：臺(tái)北故宮的南院建成后，書(shū)畫(huà)的主題展是不是仍以臺(tái)北這邊為主。

劉芳如：目前是，我們不排除將來(lái)有可能。像我們陸陸續(xù)續(xù)新收的現(xiàn)代的美術(shù)品，有時(shí)展出形式或者尺寸比較大，所以不見(jiàn)得適合在臺(tái)北展，也許第一展就會(huì)放到南院，不一定臺(tái)北展過(guò)了才輪給南院展。我記得前兩年有一個(gè)花器的“瓶盆風(fēng)華”大展，當(dāng)初是器物處辦的。那是展花器的實(shí)體，但我們書(shū)畫(huà)處的收藏很多以插花或者以花器為描繪對(duì)象的作品也不少，所以我們?cè)?jì)劃哪一年到南院把器物和書(shū)畫(huà)做一個(gè)結(jié)合。

藝術(shù)評(píng)論：非常精彩，我也十分期待。另外，您方便介紹您自己，包括研究方向嗎？

劉芳如：我自己以前在學(xué)校的時(shí)候比較關(guān)注的是中國(guó)近代繪畫(huà)。但到（臺(tái)北）故宮之后就不可能一直死守以前小小的領(lǐng)域，因?yàn)槲易约捍髮W(xué)是學(xué)美術(shù)的，我是實(shí)際創(chuàng)作有經(jīng)驗(yàn)的，當(dāng)時(shí)，現(xiàn)在比較少了。我自己本身特別喜歡畫(huà)人物，所以很自然的我對(duì)人物畫(huà)主題的作品就投入比較多的關(guān)注，包括一些研究。所以在故宮，我也辦過(guò)“仕女畫(huà)”為主題的展覽，甚至有一年大概是2003年的時(shí)候，我們有辦過(guò)一個(gè)“群芳譜”展覽，那時(shí)是結(jié)合書(shū)畫(huà)處、器物處、文獻(xiàn)處的展品，凡是跟女性議題相關(guān)的展覽，做了一個(gè)比較中型規(guī)模的展出。像“群芳譜”當(dāng)年辦的時(shí)候很不巧的就碰到“SARS”，那是2003年了，有時(shí)候一整天下來(lái)整個(gè)博物院參觀人數(shù)還不到一百人，與現(xiàn)在一天超過(guò)一萬(wàn)人次，完全是天壤之別。那時(shí)有膽子進(jìn)來(lái)博物館參觀的人真是太享福了，整個(gè)陳列室?guī)缀蹙褪菫樗惲械摹?/p>