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馬云:中國的內(nèi)需遠沒被挖掘出來
馬云,現(xiàn)為阿里巴巴董事局主席。1999年創(chuàng)辦阿里巴巴,2003年后創(chuàng)辦淘寶、支付寶、天貓等產(chǎn)品。2014年9月,阿里巴巴在美國紐交所上市。 新京報記者 薛珺 攝
阿里巴巴董事局主席馬云表示,中國的內(nèi)需遠沒被挖掘出來,這是個緩慢的過程,投資和出口拉動經(jīng)濟是快,但快的吃完了,中國就要適應這種慢。經(jīng)濟社會的主力部隊是企業(yè)家,做企業(yè)不是誰都可以做的,100個創(chuàng)業(yè)者,95個會死掉。
未來5年到15年,消費時代一定會來臨
新京報:最近一年多,很多人都在討論中國的經(jīng)濟,認為變得越來越乏力,很多企業(yè)家也在擔心,這種經(jīng)濟環(huán)境越來越難融資,生意越來越難做。
馬云:拉動中國經(jīng)濟的是三駕馬車,其中兩駕——投資和出口,政府做得最得心應手,但是搞消費他們沒辦法。消費是企業(yè)家做的事,消費成熟,才意味著市場經(jīng)濟的成熟。
中國的內(nèi)需遠沒被挖掘出來,這是個緩慢的過程,投資和出口拉動經(jīng)濟是快,但快的吃完了,中國就要適應這種慢。其實中國現(xiàn)在也不慢,5到6個點的GDP,慢在哪了?
新京報:你是對消費拉動經(jīng)濟很樂觀嗎?國外很多地方曾經(jīng)靠消費拉動,但隨后經(jīng)濟就陷入了停滯。
馬云:未來5年到15年,消費時代一定會來臨。我們有那么多年輕人,應該鼓勵大家消費,消費是對未來的信任。
新京報:但這會不會導致中國也像其他很多國家那樣,經(jīng)濟會陷入一個漫長的停滯期,所謂的中等收入陷阱?
馬云:沒有那么漫長。六七歲的孩子膝蓋上一定有傷疤,因為走路會摔跤;難道為了不摔跤就不學走路了?所謂停滯期不是陷阱,不去過才是陷阱,那么多國家都是這么過來的,中國為什么不過呢,為什么總想找方法跨越呢?
新京報:但在中國的傳統(tǒng)里,透支消費總是讓人很擔心。
馬云:那是上了年紀的人才這么想,你看今天的80后、90后,更敢于花明天的錢。我們應該學會花明天的錢,花別人的錢,縫縫補補又三年的時代已經(jīng)過去了。
美國在里根上臺之前,就是靠出口和投資拉動經(jīng)濟,里根上臺后做的最重要的事,就是需求拉動,讓年輕人花明天的錢,花別人家的錢。全世界過這一關(guān)過得最漂亮的就是美國,中國為什么不可以呢?
今后人均網(wǎng)上消費會越來越高
新京報:去年雙十一,淘寶單日成交量達到570億美元,覆蓋的國家和地區(qū)已經(jīng)達到217個,似乎離天花板已經(jīng)很近了?
馬云:5年前每個人平均在網(wǎng)上只花200塊錢,今天每個人在網(wǎng)上至少花800塊錢到1000塊錢,再過5年呢?每個人可能會花3000塊錢。我們專注投入的是20歲左右的年輕人,那時候他沒錢,但有了在網(wǎng)上買生活所需的習慣,等到他25歲、30歲的時候,他們就有了購買力。
以前我們沒有想過,汽車可以在網(wǎng)上買,房子可以在網(wǎng)上買,只知道衣服、鞋子、茶杯能在網(wǎng)上買,所以今后單位人均的網(wǎng)上消費會越來越高。我不擔心它的增長,更不擔心它的不增長,我關(guān)注的是把這個生態(tài)建好,企業(yè)的漲落就像春夏秋冬,冬天過去了,明年還會有春夏,四季分明。
新京報:在你看來,阿里現(xiàn)在處在企業(yè)生命周期的哪個環(huán)節(jié)?
馬云:現(xiàn)在還在沖鋒時期,子彈打在身上都不覺得痛。
新京報:阿里現(xiàn)在這么炙手可熱,你是否擔心犯錯誤?
馬云:我不擔心犯錯誤。因為犯錯誤這個東西是你擔心也要犯,不擔心也要犯。我們要關(guān)心的是,所有犯的錯誤如果是為了圍繞我們的使命和目標去做的,我們都愿意去付出代價。
做企業(yè)不是誰都可以做的
新京報:在你看來,什么樣的人能成長為企業(yè)家?
馬云:其實企業(yè)家也分為生意人,商人和企業(yè)家。這是有基本差異的。生意人是有錢就賺;商人是有所為有所不為,有些錢我是不賺的;企業(yè)家賺錢只是他的基本功能,擔當社會責任才能稱之為企業(yè)家,能夠為社會創(chuàng)造更多的財富和價值,我的企業(yè)和行業(yè)是影響社會的進步,他想的問題遠遠超過生意的本身。
新京報:以你的眼光,有多少創(chuàng)業(yè)者能成長為企業(yè)家?
馬云:中國需要創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新創(chuàng)造。經(jīng)濟社會的主力部隊是企業(yè)家。做企業(yè)不是誰都可以做的,100個創(chuàng)業(yè)者,95個會死掉。
語錄
壹
未來除了互聯(lián)網(wǎng)商業(yè),我們還關(guān)心“happiness and health”,娛樂和健康。
貳
我們一直認為,哪里有抱怨,哪里有機會。商機總是在抱怨最多的地方,創(chuàng)新是逼出來的。如果我們遲早都要改變自己去適應變化,為什么不提前改變、分享改變、形成標準?
叁
我個人覺得我還不敢說我們改變了中國,我們高興的是我們可能影響了中國人對一些問題的看法、角度和做事的方法。
新京報記者 林其玲 王鵬
編輯:曾珂
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