新華社北京８月２８日電題：權(quán)威訪談：把應(yīng)對(duì)老齡化提升為國家戰(zhàn)略——民政部副部長鄒銘回應(yīng)“中國式養(yǎng)老”六大熱點(diǎn)問題

　　新華社記者崔俐莎、霍小光、張曉松

　　老齡化社會(huì)加速到來，“中國式養(yǎng)老”路在何方？帶著公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)“一床難求”，“留守老人”“失獨(dú)老人”養(yǎng)老難等社會(huì)普遍關(guān)注的熱點(diǎn)、焦點(diǎn)和難點(diǎn)問題，記者近期采訪了民政部主管老齡工作的副部長鄒銘。

　　“老齡工作是一個(gè)系統(tǒng)工程，需要做好頂層設(shè)計(jì)和戰(zhàn)略規(guī)劃。要把應(yīng)對(duì)老齡化提升為國家戰(zhàn)略，列入‘十三五’乃至更長期的國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展規(guī)劃綱要中去。”鄒銘說，“快樂地生活、健康地長壽、優(yōu)雅地老去是我們追求的目標(biāo)。”

　　公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)“一床難求”？加大供給、保障公平

　　問：目前，一些條件比較好的公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)“一床難求”，個(gè)別健康老人通過批條子、走關(guān)系長期占用有限的床位。如何解決這個(gè)問題？

　　答：這個(gè)問題是大家都非常關(guān)心的問題，牽扯到公立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的基本定位問題。公立養(yǎng)老機(jī)構(gòu)收治的對(duì)象重點(diǎn)應(yīng)是城鄉(xiāng)特困老人、經(jīng)濟(jì)困難的孤寡、失能、高齡等老年人，為他們提供無償或低收費(fèi)的供養(yǎng)、護(hù)理服務(wù)，充分發(fā)揮“兜底”作用?，F(xiàn)在看，公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)存在一個(gè)總量不足的問題，出現(xiàn)了“一床難求”。我們要加大供給，但希望通過引進(jìn)社會(huì)資本來彌補(bǔ)，通過向民辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)購買服務(wù)的方式來解決，讓這些資源能夠得到有效的配置，而不是單純地追求政府更多地去投資。

　　同時(shí)，還要解決保障性資源的公平性問題。我們已經(jīng)出臺(tái)了一個(gè)政策，在全國逐步推行以經(jīng)濟(jì)條件和身體狀況為重點(diǎn)的養(yǎng)老服務(wù)評(píng)估制度，并將評(píng)估結(jié)果與老年人享受福利補(bǔ)貼以及入住公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)等掛鉤?，F(xiàn)在的核心問題就是抓落實(shí)，我們會(huì)加大對(duì)這個(gè)政策落實(shí)情況的督導(dǎo)力度。

　　農(nóng)村試點(diǎn)“以地養(yǎng)老”？是一個(gè)很好的創(chuàng)新舉措

　　問：這些年，農(nóng)村“留守老人”的養(yǎng)老難問題越來越突出。我們?cè)谡{(diào)研中發(fā)現(xiàn)，一些地方正通過探索“以地養(yǎng)老”以解決這個(gè)難題。對(duì)此，您怎么看？

　　答：現(xiàn)在有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，農(nóng)村老齡人口大數(shù)是１．１９億，占全國老齡人口的比例是５６％，占農(nóng)村總?cè)丝诘模保福ィ渲邪ǎ担埃埃叭f左右的留守老人。如何開展農(nóng)村養(yǎng)老服務(wù)工作，是一個(gè)大問題。目前，農(nóng)村養(yǎng)老有四個(gè)特點(diǎn)、也是難點(diǎn)：一是服務(wù)供給嚴(yán)重不足，全國鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)２萬多所敬老院，只覆蓋了鄉(xiāng)鎮(zhèn)總數(shù)的６５％，沒有做到鄉(xiāng)鄉(xiāng)全覆蓋，村一級(jí)覆蓋率就更低，大概不足５％；二是支付能力低下，制約了社會(huì)資本的進(jìn)入；三是投入渠道單一，只靠政府投入；四是地域差別顯著。

　　解決這些問題，總的來說就是要推進(jìn)城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，促進(jìn)基本公共服務(wù)均等化。一是加大服務(wù)平臺(tái)和設(shè)施的建設(shè)力度，二是要提高農(nóng)村老人的支付能力和消費(fèi)水平，三是要倡導(dǎo)家庭承擔(dān)起重要的養(yǎng)老責(zé)任。

　　通過開展土地流轉(zhuǎn)支撐農(nóng)村養(yǎng)老，我們覺得還是很好的，契合我們現(xiàn)行的法律法規(guī)。通過流轉(zhuǎn)獲得的收益，來支付農(nóng)村老年人的養(yǎng)老消費(fèi)，回歸了土地養(yǎng)老和家庭養(yǎng)老的“本位”，是一個(gè)很好的創(chuàng)新舉措，值得研究和探討。

　　養(yǎng)老護(hù)理員短缺？要從提高收入水平著手

　　問：我們?cè)谡{(diào)研中發(fā)現(xiàn)，各類養(yǎng)老機(jī)構(gòu)差不多都存在養(yǎng)老護(hù)理員短缺的問題。目前，我國養(yǎng)老護(hù)理員缺口到底有多大？從國家政策層面，有什么解決辦法？

　　答：目前，全國大約只有２９萬護(hù)理員，但失能半失能老人大概有３５００萬，按照１個(gè)護(hù)理員照看３個(gè)老人的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)缺口至少是１０００萬以上。尤其是有資質(zhì)的、一線的護(hù)理人員非常匱乏，需要多方面政策來支持，盡快彌補(bǔ)這個(gè)缺口。

　　此外，在這２９萬護(hù)理人員中，４０歲以上的占５６％，年齡偏大；月收入３０００元以下的占８５％，收入水平很低；高中以下的占７０％，其中初中以下的又占到４５％。養(yǎng)老護(hù)理員收入低、沒有職業(yè)發(fā)展前景，流失就很多。反過來，養(yǎng)老護(hù)理員的基本業(yè)務(wù)素質(zhì)、職業(yè)素養(yǎng)低，又影響了養(yǎng)老服務(wù)業(yè)的水平和進(jìn)一步發(fā)展。

　　我們要從提高養(yǎng)老服務(wù)人員的收入水平著手，讓他們覺得在社會(huì)上有地位，他們的收入是跟付出相稱的，有自己的職業(yè)前景和職業(yè)資格。那么，這個(gè)補(bǔ)貼從哪兒來呢？政府財(cái)政投入是一個(gè)方面，比方說入職有一個(gè)補(bǔ)貼，培訓(xùn)有一個(gè)補(bǔ)貼，長期在一線崗位工作還有一個(gè)津貼。另一方面，家庭和社會(huì)也需要投入。

　　在國家層面建立養(yǎng)老護(hù)理保險(xiǎn)制度？正在研究可行性

　　問：許多家庭在養(yǎng)老護(hù)理方面支付能力有限。為此，一些專家建議，盡快建立養(yǎng)老護(hù)理保險(xiǎn)制度。一些地方也在試點(diǎn)。請(qǐng)問，在國家層面是否有類似規(guī)劃？

　　答：現(xiàn)在有些地方在試點(diǎn)長期照護(hù)保險(xiǎn)制度，我理解，這已不僅僅是保險(xiǎn)，而是一個(gè)制度保障的概念，非常必要，我們積極鼓勵(lì)和支持，也在和相關(guān)部門共同認(rèn)真研究國家層面推動(dòng)這個(gè)制度出臺(tái)的可行性。

　　目前各地的試點(diǎn)主要是尋著兩個(gè)途徑：一個(gè)是從長期護(hù)理保險(xiǎn)的角度，如青島就是跟醫(yī)療保險(xiǎn)捆綁在一塊來做的，財(cái)政補(bǔ)貼一部分，彩票公益金也投入了一部分。還有一個(gè)是尋著政府補(bǔ)貼的角度去做，北京、天津、上海、黑龍江４個(gè)省份對(duì)失能老人給予護(hù)理補(bǔ)貼，目前看試點(diǎn)的效果還是很明顯的。

　　從長遠(yuǎn)來看，國家建立對(duì)老年人的長期護(hù)理保障制度，勢(shì)在必行。民政部從自身職責(zé)講，有以下幾方面工作需要推動(dòng)：一是大力推動(dòng)醫(yī)養(yǎng)融合，在醫(yī)療機(jī)構(gòu)進(jìn)入養(yǎng)老機(jī)構(gòu)的同時(shí)，盡快地與基本醫(yī)療保險(xiǎn)進(jìn)行銜接，直接把一些護(hù)理服務(wù)轉(zhuǎn)化為保險(xiǎn)給付，以減輕養(yǎng)老機(jī)構(gòu)壓力，讓老年人獲益，也能夠補(bǔ)充一線護(hù)理人員的收入。目前，我們與衛(wèi)計(jì)委等有關(guān)部門正在研究制訂推動(dòng)醫(yī)養(yǎng)融合的一個(gè)政策性文件。二是繼續(xù)指導(dǎo)和支持地方出臺(tái)針對(duì)護(hù)理失能半失能老人的補(bǔ)貼制度，直接為老年人護(hù)理提供一些福利補(bǔ)貼。三是會(huì)同有關(guān)部門盡快研究制訂老年人護(hù)理分級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，根據(jù)他的身體狀況，確定他需要什么樣的護(hù)理項(xiàng)目，這將直接關(guān)系到福利補(bǔ)貼和保險(xiǎn)支付的水平。

　　“失獨(dú)老人”老無所依？提供“兩個(gè)救助”“三項(xiàng)補(bǔ)貼”“四個(gè)優(yōu)先”“三項(xiàng)服務(wù)”

　　問：“失獨(dú)老人”也是一個(gè)比較特殊的群體。那么，從國家層面，是否有專門政策幫助這一群體在物質(zhì)和精神上都能實(shí)現(xiàn)“老有所養(yǎng)”？

　　答：包括“失獨(dú)老人”在內(nèi)的計(jì)劃生育特殊困難老年人當(dāng)年積極響應(yīng)國家號(hào)召，自覺實(shí)行計(jì)劃生育，為控制人口過快增長、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展作出巨大貢獻(xiàn)。由于子女傷殘或死亡，他們?cè)陴B(yǎng)老照料、大病醫(yī)療、精神慰藉等方面遇到了困難，確實(shí)需要政府和全社會(huì)給予特別的關(guān)愛和幫助。

　　就民政部門職能而言，我們向這些老人提供的扶助政策可以概括為“兩個(gè)救助”“三項(xiàng)補(bǔ)貼”“四個(gè)優(yōu)先”“三項(xiàng)服務(wù)”。“兩個(gè)救助”就是生活救助和醫(yī)療救助，在他們遇到生活困難后給予優(yōu)先救助，幫助他們解決經(jīng)醫(yī)保報(bào)銷后仍難以負(fù)擔(dān)的醫(yī)療費(fèi)用。“三項(xiàng)補(bǔ)貼”就是我們推行高齡津貼、針對(duì)經(jīng)濟(jì)困難老人的養(yǎng)老服務(wù)補(bǔ)貼和針對(duì)失能老人的養(yǎng)老護(hù)理補(bǔ)貼。“四個(gè)優(yōu)先”就是對(duì)符合條件的，要優(yōu)先進(jìn)入公辦養(yǎng)老機(jī)構(gòu)；在同等條件下，優(yōu)先安排他們收養(yǎng)子女；子女有殘疾的，優(yōu)先安排醫(yī)療康復(fù)項(xiàng)目；殘疾子女需要配康復(fù)輔具的，優(yōu)先安排適配。“三項(xiàng)服務(wù)”就是加大對(duì)他們的心理慰藉和精神關(guān)愛服務(wù)，大力推進(jìn)基于社區(qū)的各項(xiàng)養(yǎng)老服務(wù)，免費(fèi)提供基本殯葬服務(wù)。

　　“中國式養(yǎng)老”什么樣？快樂地生活、健康地長壽、優(yōu)雅地老去

　　問：目前，中國人的養(yǎng)老需求和養(yǎng)老觀念正出現(xiàn)多元化趨勢(shì)。那么，在您心目中，未來適合中國老齡化社會(huì)的“中國式養(yǎng)老”模式是什么樣的？

　　答：這實(shí)際上是一個(gè)很大的問題。我首先還是希望老年人在退出工作崗位、進(jìn)入老年人行列后，能發(fā)揮專長，盡其所能，繼續(xù)做一些事情，在這個(gè)“小老階段”更多地投身于社會(huì)生活。如果身體出現(xiàn)問題、需要有人經(jīng)常照顧的時(shí)候，可以接受一些專業(yè)機(jī)構(gòu)的上門服務(wù)，同時(shí)繼續(xù)在社區(qū)參加一些社會(huì)活動(dòng)。如果真正到了失能半失能這個(gè)階段，可以根據(jù)實(shí)際情況，選擇繼續(xù)在家養(yǎng)老，請(qǐng)護(hù)理人員上門服務(wù)，或者住到機(jī)構(gòu)里頭去，由機(jī)構(gòu)來提供服務(wù)。快樂地生活、健康地長壽、優(yōu)雅地老去，我覺得這就是我們追求的目標(biāo)。

　　要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)確實(shí)很難，要做的工作非常多，因?yàn)槲覀兪堑湫偷?ldquo;未富先老”“未備先老”。所以你所說的“中國式養(yǎng)老”模式，我理解，就是適合中國國情、適合中國老齡化形勢(shì)，同時(shí)又符合我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展階段和發(fā)展趨勢(shì)、契合我們傳統(tǒng)文化的養(yǎng)老保障體系。這是一個(gè)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，需要我們?cè)谥贫葘用嫔献龊脩?zhàn)略規(guī)劃和頂層設(shè)計(jì)，要把積極應(yīng)對(duì)老齡化提升為國家戰(zhàn)略，列入“十三五”乃至“十四五”“十五五”規(guī)劃綱要中去。

　　“十二五”規(guī)則綱要提出了“中國式養(yǎng)老”的一個(gè)基本格局——居家是基礎(chǔ)、社區(qū)是依托、機(jī)構(gòu)是支撐。“十三五”時(shí)期，我們將更加重視居家和社區(qū)，并列為下一步政策投放的重點(diǎn)。要出臺(tái)一些引導(dǎo)型、樞紐型的政策，讓大家能夠在居家和社區(qū)享受到更好的養(yǎng)老服務(wù)。（完）