原標(biāo)題：上海政法委書記：上海未出現(xiàn)法官檢察官大批流失

　　上海司法改革全市推行，在全國領(lǐng)先；員額制法官檢察官收入暫定高于公務(wù)員43%

　　作為上海司法體制改革的操盤者,上海市委常委、政法委書記姜平昨日接受專訪時介紹，上海在司法體制改革試點過程中，在保證審案質(zhì)量的前提下，平均每個案件審理時間減少3.5天，審理案件的效率和質(zhì)量均有很大提升。此外，員額制法官檢察官收入暫定高于公務(wù)員43%。

姜平 上海市委常委、政法委書記

　　昨日，上海全面推進(jìn)司法體制改革試點工作會議正式宣布，在8家試點法院、檢察院基礎(chǔ)上，在全市所有法院、檢察院全面推行司法體制改革。會議首次提出，全市試點法院、檢察院進(jìn)入員額內(nèi)的法官、檢察官收入暫按高于普通公務(wù)員43%的比例安排，同時將試行基層女法官、女檢察官延遲5年至60周歲領(lǐng)取養(yǎng)老金。

　　2014年以來，中國司法體制改革逐漸提速，旨在去除司法地方化，探索符合司法規(guī)律的審判權(quán)、檢察權(quán)運(yùn)行機(jī)制，促進(jìn)司法公正。繼首批上海等7個省份去年啟動試點后，第二批12個省份試點也于今年上半年全面啟動。按照中央部署，今年全國所有省份都將啟動司法體制改革。上海司改速度在全國范圍再次刷新。

　　作為上海司法體制改革的操盤者,上海市委常委、政法委書記姜平昨日接受新京報專訪時介紹，上海在司法體制改革試點過程中，在保證審案質(zhì)量的前提下，平均每個案件審理時間減少3.5天，審理案件的效率和質(zhì)量均有很大提升。

　　員額制為輔助人員預(yù)留晉升通道

　　新京報：上海作為全國司法體制改革先鋒，23日宣布在8家法院、檢察院試點結(jié)束后，全市法院、檢察院都將開始人員分類管理、司法責(zé)任制的改革試點，成為全國最先在全市推開改革的省市。你如何看待？

　　姜平：目前上海8家法院、檢察院司法體制改革試點已有9個月時間。可以說，司法體制改革試點是在法院、檢察院案多人少的情況下進(jìn)行的，改革目的就是要通過審判權(quán)運(yùn)行機(jī)制改革和檢察權(quán)運(yùn)行機(jī)制改革，提高審判和檢察工作的效率，促進(jìn)司法公正，真正讓人民群眾滿意。從目前試點情況看，8家法院、檢察院在員額制、司法責(zé)任制改革中都形成了很多經(jīng)驗，司改工作的運(yùn)行較平穩(wěn)，達(dá)到預(yù)期，為全市改革創(chuàng)造了有利條件。目前，全市法院、檢察院推開試點的條件已成熟，因此決定正式全市推開。

　　新京報：在司法體制改革進(jìn)程中，司法實務(wù)界和法學(xué)界最關(guān)心的是員額制改革，這項改革改變了現(xiàn)有法院、檢察院的運(yùn)行模式。

　　姜平：是的。中國法官、檢察官的職業(yè)化進(jìn)程是本輪改革中最重要的問題。

　　現(xiàn)在法院、檢察院的法官、檢察官占的比例較多，分別達(dá)到49%和71%。助理審判員和助理檢察員按現(xiàn)在的法官法和檢察官法都是法官、檢察官，而改革后，只有進(jìn)入員額的審判員和檢察員是法官和檢察官，助理審判員和助理檢察員不再納入法官和檢察官序列，取而代之的是我們新設(shè)的法官助理和檢察官助理。這樣的職業(yè)劃分更符合法官、檢察官職業(yè)的專業(yè)化要求。法官助理和檢察官助理將承擔(dān)案前調(diào)解、證據(jù)交換、法律文書起草等工作，讓我們的法官、檢察官有更多精力去審案和辦案。這樣的結(jié)構(gòu)調(diào)整將有利于提高審判和辦案的效率和質(zhì)量。我們確定的法官、檢察官33%，法官助理、檢察官助理52%，司法行政人員15%的比例是按照上海現(xiàn)有法院、檢察院人員和案件數(shù)量確定的，從8家試點法院、檢察院運(yùn)行的效果看是合理的。

　　新京報：我注意到，在試點過程中，試點法院、檢察院的法官、檢察官33%員額比例并沒用足，而是預(yù)留了一些空間嗎？

　　姜平：對。我們的試點法院、檢察院現(xiàn)在的入額比例都低于33%，留有一定空間，這樣做是為了保證沒有入額的司法輔助人員——法官助理和檢察官助理的培養(yǎng)，為他們提供晉升通道。今后，優(yōu)秀的法官助理和檢察官助理仍可入額，成為法官和檢察官，畢竟所有從事這項工作的人員都希望成為法官和檢察官。

　　法官檢察官遴選委員會擁有否決權(quán)

　　新京報：在試點員額制過程中，上海在全國率先成立法官、檢察官遴選委員會，遴選委員會在實行員額制中扮演怎樣的角色？

　　姜平：法官、檢察官的遴選是員額制過程中的重要環(huán)節(jié)。試點法院、檢察院首先對首批入額法官、檢察官進(jìn)行筆試、面試等一系列考試，從中選出最優(yōu)秀的法官和檢察官參加遴選委員會的面試。最終，遴選委員會按照差額的方式選出進(jìn)入員額的法官和檢察官。

　　新京報：遴選委員會的人員組成是怎樣的？

　　姜平：遴選委員會組成人員有15人，包括8名法學(xué)界的專家學(xué)者以及律師界代表，另外7名委員來自政法委、法院、檢察院等部門，還有紀(jì)委的委員，其中法學(xué)界的專家學(xué)者占多數(shù)。這些委員都是司法界以及其他領(lǐng)域的佼佼者，他們會從各個方面對法官和檢察官進(jìn)行考查，最終確定入額的法官和檢察官。

　　新京報：為何所有法官和檢察官不能由遴選委員會統(tǒng)一遴選，需要法院和檢察院推薦？

　　姜平：我們的考慮是，遴選委員會的15名委員不可能對所有參加面試的法官和檢察官工作實效、操守都有所了解，最了解他們審案和辦案水平的還是法院和檢察院。遴選委員會從法院、檢察院推薦人選中再從司法專業(yè)的角度進(jìn)行優(yōu)中選優(yōu)，把好最后一道關(guān)口。我認(rèn)為這樣的設(shè)計符合我國司法的現(xiàn)狀。

　　新京報：遴選委員會是否有否決權(quán)？

　　姜平：我舉一個例子，在這次遴選委員會遴選的過程中，他們否決了7名推薦人選。因為這7人雖然在法院、檢察院的重要部門工作，擁有很高的學(xué)歷，但是5年沒有在一線審案和辦案。遴選委員會很看重審案和辦案經(jīng)歷，同時還要看是否以前有違紀(jì)行為。遴選委員會擁有對職業(yè)化判斷的否決權(quán)，可以對推薦人員按照1:1.2的比例否決，確定入額人選。

　　試點法院審案平均減少3.5天

　　新京報：本輪司法體制改革中一個重要的方面是司法責(zé)任制的改革，你介紹下主審法官負(fù)責(zé)制和主任檢察官負(fù)責(zé)制。

　　姜平：主審法官負(fù)責(zé)制、主任檢察官負(fù)責(zé)制是與員額制并行的改革。改革的核心是讓審理者裁判，讓裁判者負(fù)責(zé)。以法院來說，以前我們的很多案件都需要審批，由院、庭長審批決定。我們改革的目的就是要去除這種行政化。現(xiàn)在上海的試點法院和檢察院的主審法官和主任檢察官有權(quán)決定自己的案件，不需要再和院長庭長溝通。我了解到的情況是，現(xiàn)在試點法院審委會討論的案件數(shù)量已大幅減少。

　　新京報：所有的案件院長、庭長都不會過問嗎？

　　姜平：我們設(shè)計了一整套制度，主審法官和主任檢察官都有自己的權(quán)力清單，哪些是你的權(quán)力非常清楚。在這個制度設(shè)計里面，院長、庭長也要親自審案，用案件說話。對于一些重大疑難復(fù)雜的案件，法官如果覺得有疑問仍可以與院長、庭長溝通，因為他們都是非常有經(jīng)驗的法官。

　　新京報：實際上主審法官和主任檢察官負(fù)責(zé)制的改革讓他們有了更大的權(quán)力，對他們有沒有制度上的約束？

　　姜平：這方面我們有相應(yīng)的制度安排。我們不是給他們很大的權(quán)力卻什么都不管，而是對審判質(zhì)量等方面有很多約束。在目前案件量較多的情況下，院長、庭長不能當(dāng)“甩手掌柜”，要指導(dǎo)法官審理好疑難案件。當(dāng)然，對案件最終的負(fù)責(zé)人是法官本人，法官要對結(jié)果負(fù)責(zé)。

　　新京報：司改的最終目的是提升審案效率和質(zhì)量。5月1日全國法院將實施立案登記制改革，在案件量增加情況下，司法責(zé)任制和員額制改革能否真正達(dá)到這些目標(biāo)？

　　姜平：我有個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，在司法改革試點過程中，試點法院在保證審案質(zhì)量的前提下每個案件的審理平均減少3.51天。目前8個試點院沒有出現(xiàn)辦不過來案件的情況。在目前案多人少的情況下，員額制和司法責(zé)任制改革可以說提高了審案和辦案的效率和質(zhì)量。5月1日施行立案登記制后，對法院會帶來一定壓力，我們已做了很多準(zhǔn)備工作，我們的法官助理會加大案前調(diào)解，法官也會進(jìn)一步提升審案效率，我想經(jīng)過一段時間的運(yùn)行，這些都會處理得很好。

　　新京報：今天上海宣布進(jìn)入員額法官、檢察官的薪酬暫定會提高43%，對于薪酬的提高是如何考慮的？

　　姜平：我們的制度設(shè)計是法官、檢察官的薪酬要按照不同法官、檢察官的等級，形成梯度性差別性的薪酬機(jī)制。在設(shè)計中，我們的薪酬設(shè)計要向在一線辦案的法官、檢察官傾斜，讓承擔(dān)辦案責(zé)任的人員獲得更高薪酬。實際上，薪酬的主要功能一是職業(yè)保障，另外是職業(yè)激勵。目前公務(wù)員的普遍薪酬主要是保障功能這一塊，而改革的法官、檢察官薪酬將在保障之外更多體現(xiàn)激勵機(jī)制，激勵法官、檢察官更好審案辦案。

　　20個省市到上海交流司改

　　新京報：9個月司改試點，有沒有遇到難題，或比較糾結(jié)的地方？

　　姜平：在員額制改革中，如何界定像研究室這樣的部門，是算在業(yè)務(wù)部門還是綜合部門，要不要配員額，這個問題當(dāng)時我們開會討論次數(shù)較多。畢竟以前研究室的同志都是從業(yè)務(wù)部門的骨干中抽調(diào)出來的，有很強(qiáng)的業(yè)務(wù)素質(zhì)和理論功底。按照規(guī)定，5年沒有在一線辦案，不能入額。當(dāng)時我們比較矛盾，后來檢察院提出，今后如果研究室同志愿回到辦案一線，應(yīng)該通過考試給他們機(jī)會。如果以后像研究室這樣的部門缺人，可考慮搞研修制，業(yè)務(wù)部門的法官、檢察官如愿到研究室交流，可以做一定時間段的交流，這樣就解決了綜合部門對業(yè)務(wù)要求高但缺人的問題。

　　新京報：上海司改開始全市推行。上海的改革對其他省市的司改有何借鑒？

　　姜平：目前已有20個省市到上海來交流司改。各省市對上海司改的認(rèn)同度較高。我認(rèn)為司法體制改革是政治體制改革很重要的組成部分，一定要加強(qiáng)頂層設(shè)計。同時，在推進(jìn)過程中，地方一定要根據(jù)各自司法工作的現(xiàn)實來制定實施方案，這是十分重要的。還有一點，改革一定要穩(wěn)妥，不能犯方向性錯誤、顛覆性錯誤，這也是為什么我們的試點要9個月時間，要積極探索，穩(wěn)健推進(jìn)。目前我們正在匯編審判權(quán)運(yùn)行機(jī)制改革和檢察權(quán)運(yùn)行機(jī)制改革以及其他相關(guān)制度的文件，我們會拿出一整套規(guī)范性文件。這些應(yīng)該可以給兄弟省份提供借鑒。

　　新京報：現(xiàn)在司法界有觀點認(rèn)為目前司法體制改革的透明度不夠，你怎么看？

　　姜平：司法體制改革過程中，積極聽取各方意見非常重要，改革的透明度不夠是不利于改革的。不了解可能造成誤解，只有了解了大家才可能會一起推動改革。上海的司改文件匯編后都將對外公開，希望大家了解改革真實的情況。另外，我們還會啟動改革的后評估工作，讓各界、讓老百姓評價改革。目前這項工作已提上議事日程。

　　新京報：在本輪司法體制改革中，法院、檢察院人財物省級統(tǒng)管也是一項重要改革舉措，上海目前情況怎樣？

　　姜平：人財物省級統(tǒng)管實際是司法去地方化的有效做法。上海地方干預(yù)司法的矛盾不突出，另外各區(qū)縣的保障差距也不大。我們的想法是員額制、司法責(zé)任制和薪酬改革實施后開始正式啟動這項工作。目前這方面的準(zhǔn)備工作已開始，摸底已完成，會陸續(xù)實施。

　　上海未現(xiàn)大批法官檢察官流失

　　新京報：近期中央出臺領(lǐng)導(dǎo)干部干預(yù)司法的記錄、責(zé)任追究制度的相關(guān)文件，司法改革過程中，如何防止地方黨政部門干預(yù)案件審理？

　　姜平：中央文件下達(dá)后，目前我們正在擬定上海更具體的方案。我想司法改革的目標(biāo)之一就是要去地方化，剔除黨政部門對案件的干擾和干預(yù)，中央的文件對上海司改來說是有力的保障。

　　新京報：近段時間，各地基層法官和檢察官都出現(xiàn)了到律師事務(wù)所工作的現(xiàn)象，有觀點認(rèn)為本輪司法體制改革客觀上會造成一些沒有進(jìn)入員額的法官、檢察官流失，你怎么看待這種說法？

　　姜平：從上海情況看，目前政法干警的流動率和公務(wù)員系統(tǒng)流動大體保持一致。法官的流動這兩年稍高一些，但在改革中沒出現(xiàn)大批法官、檢察官流失的現(xiàn)象。因為所有改革制度的建立是有利于法官、檢察官職業(yè)發(fā)展，這也是很多人愿意回到法官、檢察官崗位的原因。但總有一些人愿到其他崗位去嘗試。這是因為在依法治國過程中，各個企業(yè)和黨政機(jī)關(guān)都需要法律人才，這些會帶來法官、檢察官崗位變動。我這里有一個數(shù)字，法院這幾年的流動，其中近50%都是流向黨政機(jī)關(guān)，更多的法律專業(yè)人士流向黨政機(jī)關(guān)是好事。當(dāng)然對于法院、檢察院來說，還要通過各種措施留住辦案一線的骨干，讓他們感受到獨立行使審判權(quán)、檢察權(quán)后的職業(yè)榮譽(yù)感，實現(xiàn)人生價值，同時要提高薪酬待遇，做好職業(yè)保障。

　　采寫/攝影 新京報特派上海記者 邢世偉

　　■ 口述實錄

　　主任檢察官王晶：上級審批少了，我的責(zé)任大了

　　我們團(tuán)隊負(fù)責(zé)辦理公訴刑事案件，包括審查起訴、出庭等。作為主任檢察官，我們的權(quán)力大了，責(zé)任大了，辦案壓力也大了。

　　以前，檢察院自偵案件都要“主任檢察官-科長-分管檢察長”三級審批，現(xiàn)在只要主任檢察官認(rèn)為沒有問題，就可以自行起訴；主任檢察官認(rèn)為有特殊性、有分歧意見的，才報上級審批。現(xiàn)在的流程，大大提高了辦案效率。

　　最近有個案子，事實很清楚，但是法律適用上到底是盜竊還是侵占，法學(xué)上一直有爭議。這個案子，我們拿到主任檢察官聯(lián)席會議上討論，分管檢察長、公訴科科長都作為主任檢察官來發(fā)表意見。聯(lián)席會議起到“頭腦風(fēng)暴”的作用，但主意還是要主任檢察官自己拿。 據(jù)新華社